IN IUSTITIA SIGNO VINCES

Forumul de dezbatere al studentilor Facultatii de Drept Simion Barnutiu din Sibiu
 
PortalPortal  AcasaAcasa  CalendarCalendar  FAQFAQ  GalerieGalerie  CautareCautare  InregistrareInregistrare  MembriMembri  GrupuriGrupuri  ConectareConectare  

Distribuiți | 
 

 Creationism vs evolutionism

In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3
AutorMesaj
sorinCR
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 32
Varsta : 29
Reputatie : 0
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 7:20 am

Asta este.Oricum stiu ca te-am pus pe ganduri.... Very Happy
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 7:43 am

Nu m-ai pus pe ganduri...mi-am spus parerea la subiectul cu religia in scoli... Eu sunt aia"contra" Twisted Evil
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
sorinCR
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 32
Varsta : 29
Reputatie : 0
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 7:46 am

Foarte bine ca esti "aia contra";Cum ar fi daca toti am fi la fel?... Question Very Happy
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
bia
preparator
preparator


Numarul mesajelor : 30
Varsta : 28
Localizare : sibiu
Reputatie : 0
Data de inscriere : 24/10/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 8:14 am

Rares, n-am spus ca nu exista evolutie, stiu ca multe specii inca evolueaza dar eu am spus ca nu se poate demonstra stiintific ca maimuta a evoluat in om. Exista asemanari, dar uite-te in jurul tau, nu mai exista alte specii asemanatoare? mai exista... evolutionistii nu tin cont de faptul ca alte animale se aseamana intre ele si totusi nu au evoluat din aceeasi specie... ideea ca omul ar fi evoluat din maimuta este doar o presupunere care se incearca din greu a fi demonstrata dar fara rezultate concrete, faptul ca unele specii evolueaza si asemanarea dintre om si maimuta nu sunt "certitudini stiintifice" care pot demonstra teoria asta.
Noi nu stim ce s-a intamplat in trecut, nu avem dovezi in trecut care sa ne justifice cum a aparut lumea, avem insa dovezi din prezent, acum fiecare interpreteaza dovezile din punctul lui de vedere dar ele sunt aceleasi, toate in lumea asta au o legatura, si pot avea caracteristici comune, este un lucru concret- evolutionistii considera ca au caracteristici comune din cauza faptului ca au evoluat dar de ce nu ar fi pentru ca Dumnezeu a creat totul cu un scop, pentru ca toate sa se completeze...?
Nu spun ca ne-ar fi rusine de acest presupus statut dar mie mi se pare o simpla idee fara dovezi concrete care sa o sustina, rusinea nu cred ca este elementul de baza care sta la neacceptarea acestei idei. In cazul in care sa zicem ar putea fi adevarata ideea, s-ar schimba conceptia omului despre Dumnezeu, ar insemna ca Dumnezeu nu a creat omul si probabil nici Universul. Normal trupui omului, atunci cand moare, ramane pe pamant, explicatia biblica este foarte clara ...ai citit Biblia? Dumnezeu l-a facut pe om din tarana si i-a dat viata deci omul nu a primit un suflet ci a devenit un suflet viu, cand omul moare trupul se intoarce inapoi in tarana iar sufletul se intoarce la Dumnezeu. Exista deci un conflict intre creatie si evolutionism pentru ca daca omul a evoluat din maimuta si nu a fost creat de Dumnezeu, Biblia este contrazisa.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 8:46 am

SorinCR am vazut ca ai tendinta sa-mi pui in carca vorbe si atitudini pe care nu le-am avut. Nu am pus problema ca "de ce nu ai raspuns imediat", nu te-am desconsiderat, nu am sugerat ca ar trebui sa fi judecat sau catalogat intr-un fel anume in functie de ceea ce crezi asa ca nu incerca sa pozezi in postura de victima.
Ti-am taxat o atitudine care nu-si avea rostul intr-o disputa ca aceasta citez: "Rares sa stii ca ma asteptam la mai mult de la tine...". Nu cumva ma mustrai discret pentru opiniile mele afirmand ca ti-am devenit datorita lor un pic inferior ... ca nu ma ridic la nivelul asteptarilor tale ... oricum ce rost avea replica asta. Dar sa trecem la subiect ....

Primul raspuns SorinCR:
1. Nu neg veridicitatea bibliei ci o interpretez in sens spiritual ... inclusiv teza creatiei.
2. Nu ma contrazic deloc am explicat in amanunt aspectul asta al dualitatii umane marie-spirit dar tu te faci ca nu vezi.
3. Procesul de evolutie continua si azi dar este dificil de observat deoarece dureaza foarte mult sute de mii de ani si chiar milioane. Pe de alta parte evolutia pe o anumita ramura are loc daca exista factori de mediu care sa o faca necesara si sa o favorizeze iar omul evolueza si se transforma si in prezent si va evolua pana la extictie.
4. Nu eu sustin big-bang-ul ci tot aparatul stiintelor moderne reale cu fizica ca varf de lance. Nu pot nega princiipii fizice ce sustin functionarea si geneza intregului univers si a caror functionare a fost observata nemijlocit sau experimental. Sa nu uitam ca telescoapele si radiotelescoapele in baza prostulatului intai al relativitatii "vad" inapoi in timp lucru ce ne-a permis sa observam primele momente ale formarii universului. Sa-ti precizez insa ca eu ma refer la geneza lumii materiale nu a celei spirituale. Daca doresti pot detalia subiectul genezei universului de la big-bang incoace. Pentru majoritatea descoperirilor referitoare la acest subiect s-a luat premiul Nobel - si cei care l-au acordat sunt nebuni?!
Omul ca design este departe de a fi perfect ... natura ne ofera multe exemple. Detaliem daca doresti.
Nu cred ca demonstrezi nimic utilizand "teoria conspiratiei" ... Deepred are dreptate. Asa a facut si Ceausescu fiind disperat sa ascunda realitatea: dupa el revolutia era sustinuta de "agenturilii straine".

Al doilea raspuns SorinCR:
1. Cred ca nu ai proprietatea termenului de indoctrinare. In legatura cu cunoasterea stiintifica nu se poate folosi termenul de indoctrinare. Oricum abia despre creationism se poate afirma acest lucru pentru ca se intemeiaza pe "crede si nu cerceta". Oare de ce populatiile de rit budist si shintoist nu contesta evolutionismul.
2. Aici iar ai alunecat pe panta teoriei conspiratiei nemaiuzand de argumente. Eu personal nu sunt adeptul teoriei conspiratiei si in ce priveste oprimarea bisericii cred ca nu ai citit intreaga rezolutie 1580/2007 ... nimeni nu a interzis predarea teoriei creationiste la orele de religie. S-a interzis predarea ei ca teorie stiintifica ... pentru ca nu are caracter stiintific.

Te rog sa ma intelegi corect eu sunt adeptul creatiei in sens spiritual crestin-ortodox nu al creationismului pseudostiintific.
[left]
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
sorinCR
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 32
Varsta : 29
Reputatie : 0
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 10:48 am

1.De ce interpretezi Biblia doar in sens spiritual cand ai putea pur si simplu sa-i gasesti aplicabilitate in toate domeniile?Bbilia a fost scrisa pentru toate categoriile de oameni nu doar pentru cei care aveau un permanent conatact cu cele sfinte.
2-Nu sunt deacord cu tine cand afirmi: "Procesul de evolutie continua si azi dar este dificil de observat deoarece dureaza foarte mult sute de mii de ani si chiar milioane".Asta-i singurul raspuns pe care mi-l puteai da si la care ma asteptam....si oricum neconcludent pentru ca vorbesti de niste cifre astronomice...mii de ani,,,milioane de ani...De unde atatia ani,cand istoria pamantului are in jur de 6000 si ceva de ani...???(4000si ceva inaintea erei noastre si 2008 era noastra.)
3-Telescoape,radiotelescoape=ne arata imagini de departe(care nu stim daca sunt adevarate sau nu, la fel ca si calatoria omului pe luna regizata pe scena de la Hollywood).
4-premiul Nobel acordat pentru descoperirile in materie de evolutie umana,au fost acordate de niste oameni care siau propus un scop din asta si anume sa promoveze in cazul de fata evolutionismul,premuil nu fiind altceva decat un plus mare adaugat argumenteleor stiintifice aduse de ei in favoarea evolutionismului.Premiu care foarte bine mediatizat da bine la public si mai castiga cativa adepti naivi.
5-"Omul ca design este departe de a fi perfect"-inainte de caderea in pacat,omul ca design era perfect.Dupa caderea in pacat designul lui a inceput sa sufere.Dar eu m-am referit ca omul este perfect din punctul de vedere al structurii sale(felul cum functioneaza inima,simturile tactile,olfactive,creierul care este centrul de comanda al tuturor miscarilor si deciziilor noastre etc etc).Si vorbesc despre om in general,nu despre particularitati si exceptii de la regula.(om cu probleme mintate,sau om fara vaz...etc etc).
..........................................................................................................................................................
1-Stii cine spune"crede si nu cerceta" sau "crede si nu te indoii"?-catolicii spun asta.Pentru ca desi ei se declara ca fiind crestini ,paradoxal preotul lor nu predica din Biblie,iar cand enoriasul vine la el si il intreaba "dar unde scrie asta?"Stii ce ii raspunde preotul?-fiule daca te indoiesti de spuselele mele o sa ajungi in iad...deci de acolo vine expresia.
Si chiar nu este adevarat ce ai afirmat ca teoria creationista se bazeaza pe "crede si nu cerceta"...asta clar....ai libertatea de miscare in gandirea de a pune sub semnul intrebarii absolut orice vrei tu(mergi la diferite surse te informezi,studiezi,faci paralele....)Deci nu inghiti momeala ca un peste falamad,pentru ca ai discernamat si rationament.
2-Pe ce se bazeaza credinta budistilor si a shintoistilor?Pe propria lor intelepciune.Deci lasa de dorit...nu au o baza cu adevarat.De fapt ei nici nu cred in existenta lor.
3-"Te rog sa ma intelegi corect eu sunt adeptul creatiei in sens spiritual crestin-ortodox nu al creationismului"-o contradictie CLARA.Spui ca esti adeptul credintei in sens spitual crestin ortodox-ceea ce inseamna ca sustii creationismul(pentru ca ortodoxii sustin creatiobismul;adevarat?)iar pe urma spui ca nu esti adeptul creationismului...,interesant...sau poate nu am inteles eu ultima ta fraza....nu stiu dar cel putin asa reiese din exprimarea ta.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 11:36 am

Bia in ce priveste evolutia antropologica a omului din maimuta ea nu se bazeaza pe simple analogii sau presupuneri nedemonstrate. La efortul stiintific de argumentare riguroasa au contribuit multi oameni de stiinta din diferite domenii antropologi, geologi, chimisti, fizicieni, climatologi, etc pornind de la probe antropologice, geologice, de gheata etc utilizand modele computationale, chimice, meteorologice etc. Pentru o prima abordare superficiala recomand site-ul bbc
http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_life/human/human_evolution/
site-ul Human Evolution Research Center al Berkeley Univercity
http://herc.berkeley.edu/
siteul Human Origins Project al National Geographic
http://www.nationalgeographic.com/field/projects/human-origins.html
si pot continua.
Oare toti astia sunt nebuni: BBC, Berkely Univercity, National Geografic, Consiliul Europei, o groaza de castigatori ai premiului Nobel, socitatea academica ce patroneaza premiul Nobel, universitati vestite din toata lumea, centre de cercetare din toata lumea ... oare toti pot fi trimisi acasa cu o singura replica: "Ai citit biblia?".
Pai atunci hai sa aruncam toate studiile stiintifice la gunoi ... dar toate ... inclusiv cele ce ne permit nivelul de trai actual si haideti sa umblam pe uliti imbracati in piei de urs cu picioarele goale si sa mancam corcoduse de pe jos in cocioabe insalubre fara incalzire centrala si curent electric.
Bia repet treaba asta: daca biblia este interpretata in sens mecanic si nu spiritual sigur ca ajungi la un conlict intre biblie si stiinte si nu numai in problema discutata ci in multe altele. Daca dai sens metaforic, alegoric scrierilor biblice si asta nu in plan material ci plan spiritual avand in centrul atentiei sufletul uman atunci evolutia si creatia devin complementare intregind fiinta umana.
[left]
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
manuel gutan
Admin
Admin
avatar

Numarul mesajelor : 343
Varsta : 45
Localizare : SIBIU
Reputatie : 38
Data de inscriere : 16/02/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 12:01 pm

Abordati o problema care a trezit multe pasiuni si dispute incepand, mai ales, cu sec. XIX cand spiritul scientist si-a consolidat pozitiile fata de vechiul si aparent uzatul spirit religios. Bazata pe forta indubitabila a ceea ce se intelege prin realitate concreta, observabila si verificabila experimental, stiinta satisface astazi necesitatea unui tip de cunoastere umana bazata pe scheme logice ce dau un contur palpabil relatiei dintre cauza si efect. In fata unor astfel de evidente orice alt tip de cunoastere pare uzat. Si astfel se justifica si decizia de a oferi evolutionismul ca teorie unica, patentata, a ceea ce suntem.

Din nefericire, aceasta postulare oficiala a evolutionismului ignora o necesitate profund funciara a omului: nevoia de accede la absolut, la perfectiune, la puritate ...nevoia de transcendent, intr-un cuvant. E evident ca n-am nevoie de evolutionism pt a-mi satisface aceasta nevoie..Am nevoie insa de un alt tip de cunoastere...cunoasterea pe care mi-o ofera credinta. Pentru un om care are astfel de nevoi spirituale, teoria evolutionismului poate fi o sursa de informatie dar poate lipsi ca element intr-o ecuatie existentiala. Daca am nevoie de transcendent apelez la credinta nu la o racheta spatiala. Daca am nevoie de absolut, apelez la Dumnezeu nu la maimuta care imi e stramos (fie ea binecuvantata).

In consecinta, va desfasurati pe doua tipuri de logica, de cunoastere care sunt paralele (e adevarat ca s-a incercat impletirea mai mult sau mai putin fericita a lor). Daca sunt satisfacut de dovezile oferite de stiinta, ma pot limita la acestea si sa gust, eventual, ca dovezi ale reusitei evolutiei umane manifestarile spirituale legate de religios. Daca am nevoie de transcendent, pot sa fiu coplesit cu toate dovezile din lume si cu toate site-urile marilor centre de cercetare din lume, pentru ca ele nu reprezinta pt mine nici macar ipoteze de lucru.

Tocmai de aceea, nu mi se pare a fi un om al pesterii calatorul spre transcendent care ignora cuceririle stiintifice si nici un lipsit de spiritualitate sau ignorant cel care exploreaza drumurile stiintei. Totul depinde de ce anume are nevoie fiecare.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://dreptsibiu.forumgratuit.ro
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Vin Dec 05, 2008 11:22 pm

SorinCR al sa-ti raspund la ultimul tau mesaj dupa ce tratez ceea ce a scris domnul profesor pentru ca a clarificat ideile de baza pe care le sustineam.
Intr-adevar si eu sustin cele doua tipuri de cunoastere asa cum s-a zis paralele, ba mai mult consider ca ele se completeaza la realizarea unui intreg. Avem nevoie in acelasi timp si de cunoasterea bazata pe concret, pe stiintific si de cunoasterea bazata pe nevoia omului de transcendent. Fara una dintre ele fiinta umana ar ramane saraca lipsindu-i ori capacitatea de a intelege universul material si in consecinta capacitatea de a supravietui, de a se integra, de a relationa armonios cu acesta ori capacitatea de a se valoriza pe el si lumea inconjuratoare, de a traii spiritual, de a relationa cu absolutul, cu sacrul. Fara ultima omul ar fi o fiinta golita de continut, de repere, de directie, de motivatii incapabila sa se autodetermine.
Tot ceea ce sustin eu insa este ca cele doua tipuri de cunoastere nu trebuie sa invadeze teritoriul celeilalte deoarece asta ar duce la absurdizarea fiintei umane ar transforma-o intr-un mutant ce se intoarce si lupta impotriva lui insusi sfarsiind intr-o fundatura conceptuala plina de contradictii. Si asta este valabil atat pentru invadarea divinului de catre stiintific cat si pentru situatia inversa.
Este cat se poate de simplu: cunoasterea concreta, reala se adreseaza omului ca fiinta concreta, materiala dotata cu inteligenta de factura logica, stiintifica, etc iar cunoasterea te tip transcedental se adreseaza spiritului uman ce valorizeaza si directioneaza fiinta concreta materiala, ii ofera motivatie, hraneste nevoia omului de a se apropia de divin, de a se contopii cu acesta.

Ar mai fi multe de zis dar esenta cred eu este clara nici una din cele doua tipuri ce existenta nu poate fi substituita de cealalta iar fiinta umana are nevoie de amandoua pentru a fi Om.
[left]
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
sorinCR
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 32
Varsta : 29
Reputatie : 0
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Sam Dec 06, 2008 2:17 am

Multumesc domnului profesor pentru ca a intervenit cu cateva precizari in ceea ce priveste disputa noastra in jurul acestui subiect.Corect:este faptul ca spiritul religios este APARENT iesit din uz,dar doar pentru cei neinteresati si care cred ca Biblia e o carte ca oricare alta.
"Teoria evolutionismului poate fi o sursa de informatie dar poate lipsi ca element intr-o ecuatie existentiala"-deacord.Evolutionismul este o simpla teorie la fel ca multe altele pe baza careia se fac o garamada de cercetari.Si pentru ce?Ca sa incerce sa se demonstreze ceva ce nu se poate demonstra?(foarte multe verigi lipsa).
"Nu mi se pare a fi un om al pesterii calatorul spre transcendent care ignora cuceririle stiintifice si nici un lipsit de spiritualitate sau ignorant cel care exploreaza drumurile stiinte"-Ultima a firmatie a domnului profesor te contrazice clar RARES.Tu ai afirmat mai pe ocolite ca cine crede in valorile Bibliei si crede in latura spirituala,si face ce scrie in ea ajunge sa:"sa umblam pe uliti imbracati in piei de urs cu picioarele goale si sa mancam corcoduse de pe jos in cocioabe insalubre fara incalzire centrala si curent electric".
Uita-te la mine,cred in Biblie,respect ce scrie in ea in mare masura(pe verificate daca asta vrei),cred in teoria creationista si totusi nu umblu pe ulita imbracat in piei de urs cu picioarele goale,nu mananc corcodusede pe jos si nu traiesc intr-o cocioaba insalubra fara incalzire centrala si curent electric.Si inca ceva:desi cred ceea ce cred si sustim prin argumente cum am facut-o pana acum,imi place sa cred ca sunt la curent cu toate lucrurile,ca traiesc decent intr-o casa undeva intr-o zona mult cautata in ultimii ani de catre cei doritori de o casa in acea zona,etc etc...
...astept reactii pe baza a ceea ce am scris pana acum...nu doar legat de acest text...de toate...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Sam Dec 06, 2008 1:38 pm

Hai sa-ti raspund SorinCR ... sa le luam pe rand:

Mesajul de dinaintea interventiei domnului profesor:
1. Am aratat destul de in detaliu de ce consider ca Biblia trebuie interpretata in sens spiritual dar reafirm ca in esenta aplicarea ei mecanica in anumite domenii ce nu tin de spiritual ci de cunoasterea stiintifica ar duce la contradictii evidente cu realitatea imediata si o sa-ti dau un exemplu concret mai incolo.
2. Ai sa ai un soc cand o sa auzi ca pamantul a fost datat la 4.55 miliarde de ani. Deci planeta noastra exista de 4550000000 de ani lucru demonstrat stiintific in baza unor studii geologice concrete si riguroase. Nici macar istoria civilizatiei umane nu poate fi datata la 6000 de ani. Civilizatia sumeriana este atestata aproximativ la anul 5000 iHr dar exista dovezi arheologice ca este mai veche.
3. Iarasi teoria conspiratiei ... nu ti se pare ca abuzezi de ea. Cam multi conspiratori. Apropo e ireal sa afirmi ca aselenizarea a fost inscenata pentru ca dupa Apolo 11, au mai existat 2 aselenizari. Si alea au fost trucate. Si apoi la efortul de programului Apolo au contribuit numai oameni de stiinta vreo 10000 plus restul personalului tehnic ingineri, tehnicieni, personal auxiliar. Cum poti tine un secret intre atat de multi oameni atat de mult timp cand un secret e greu de pastrat si in doi.
4. Din nou teoria conspiratiei ... din lipsa de argumente.
5. Si eu m-am referit la imperfectiunile structurale ... la aprope fiecare sistem al organismului uman iti voi da un contraexemplu din lumea animala ce ne este superior in mod categoric.
..........................................................................................
1. Nu cred ca este cazul sa criticam alte confesiuni cum ar Catolicismul. Oricum din prisma ritului din care faci parte am auzit ca nici Ortodoxismul nu prea e ok. Ma pot insela insa. Eu cred ca fiecare are dreptul la propriile sale conceptii religioase. In ce priveste creationismul ca demers eu ii contest caraterul stiintific ... atat tot.
2. Repet nu este cazul sa criticam alte religii pentru ca nimeni nu a stabilit care este cea corecta. In cazul budismului si shintoismului ai dat dovada de superficialitate si chiar de intoleranta religioasa lucru periculos pentru un student la drept.
3. Te rog mult nu-mi mai rastalmacii vorbele intre creatie in sens spiritual si creationism este o mare diferenta. Nu am zis ca tot ceea ce face Biserica Ortodoxa ca institutie este corect (vezi exemplul cu sfintirea motorului de la Q7). Eu insa o respect si o sustin mai ales pentru rolul ei istoric si cel de pastrator al spiritualitatii romanesti, erorile minore fiind scuzabile.
[left]
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Sam Dec 06, 2008 2:32 pm

SorinCR cred ca in ultimul post incerci o confiscare a mesajul domnului profesor utilizand doua tehnici cu care m-am obisnuit rastalmacire si omisiune. Mesajul este conciliant nu critic si arata ca ambele moduri de cunoastere sunt justificate prin prisma alegerii individuale. Eu personal inteleg sa "uzez" de amandoua modul pe care l-am prezentat deja.

Astfel eu nu am afirmat ca spiritul religios este iesit din uz. Din contra il imbratisez in conditiile amintite.
Ultima afirmatie nu ma contrazice ci sustine dualitatea conceptiilor mele.
Iar imi mutilezi spusele ... Nu am afirmat ca cine crede in Biblie si in creationism va ajunge sa "umble pe ulita imbracat in piei de urs ..." ... Te rog citeste postul in context.
Am atras atentia si acum revin la problematica de substanta a topicului ca nu este moral si creaza probleme de coerenta logica faptul de a beneficia de avantajele rezultatelor unor eforturi stiintifice pe care le negi deoarece contavin concepriilor tale religioase. De asta am facut afirmatia aceea ironico-metaforica, pentru a scoate in evidenta aspectul contradictoriu.

Dau un exemplu ... Tu in fiecare seara utilizezi curentul electric. In romania o parte insemnata a lui se produce din energie atomica la Cernavoda. Utilizarea acestui tip de energie nu ar fi posibila fara aplicarea celebrei formule a lui Einstein E=mc2 (celebru laureat al premiului Nobel pentru Fizica in 1921). Insa ... belea mare ... exact aceasta formula este pivotul principal ... miezul teoriei genezei universului (material binenteles). Daca vrei sa negi teoria aceasta pe langa negarea multor altor rezultate stiinfice va trebui sa incepi prin a nega aceasta relatie E=mc2. Nasol ... nu? Hai ... gata ... stinge lumina! (am glumit bineinteles)

Am o propunere SorinCR ... noi doi am cam uzat de principalele noastre argumente in dezbaterea asta... deja suntem previzibili unul pentru celalalt. Daca esti de acord hai sa mai lasam si pe altii sa-si spuna parerea si sa le dam lor replici nu unul altuia ca riscam sa monopolizam discutia.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
sorinCR
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 32
Varsta : 29
Reputatie : 0
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Dum Dec 07, 2008 4:36 am

Eu mi-am expus punctul de vedere pana in momentul de fata,punct de vedere pe care mi la-am sustinut prin argumente.Si acum de exemplu as putea din nou sa te contrazic in ceea ce priveste ultimele tale 2 texte,dar daca ma gandesc mai bine si ma intreb la ce rost? pentru ca amandoi stim una si buna...nu putem fi combatuti si nici influentati de vreo opinie sau argument.Cel putin asa reiese din discutiile purtate pana acum si ma refer strict la noi,la mine si la Rares.
Eu ce am avut de spus am spus pe baza acestui subiect,si nu vreau sa para a retragere din acesta disputa(pentru ca daca observ asta ma apuc din nou sa combat fiecare afirmatie in parte),dar ma simt bine si deloc invins.
Am sa las locul si altora sa isi spuna parerile si nu doar sa se multumeasca,ca simplii spectatori.
....si o precizare pentru Rares...NU APaRTIN NICI UNUI rit(cum il numesti tu),nici unei biserici...ci sunt doar un simplu simpatizant al unui cult crestin...
Si avand in vedere experienta ta si a mea in cele ce priveste o disputa de acest gen,bazata pe argumente si contraargumente,cred ca mam descurcat onorabil.(hai ca mi-au murit laudatorii Very Happy )
....salutari la toti....
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Dum Dec 07, 2008 10:53 am

Nu treuie sa fi modest SorinCR si eu consider ca te-ai descurcat bine!
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
sorinCR
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 32
Varsta : 29
Reputatie : 0
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Lun Dec 08, 2008 8:23 am

"Prieten mi-este Platon dar mai prieten adevarul".... Very Happy
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Lun Dec 08, 2008 1:22 pm

SorinCR hai ca ma mananca limba sa-ti dau si eu o replica celebra.
Blaise Pascal spunea: "Oamenii ajung aproape invariabil la convingerile lor nu pe baza de dovezi, ci pe baza a ceea ce considera atragator."
Atentie! Blase Pascal un infocat protestant a fost cel care a lansat modelul dual al cunoasterii umane bazat pe coexistenta ratiune-spirit (pe care o sustin si eu) combatand atat ateismul cat si scolasticismul, curent in care se incadreaza si conceptiile de tipul celor pe care le promovezi. El este cel care a spus ca "inima are ratiuni pe care ratiunea nu le intelege."
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Lun Dec 08, 2008 1:35 pm

Corectie: "Blaise Pascal un infocat theolog protestant ..."
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Bordea Alin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 29
Varsta : 29
Reputatie : 1
Data de inscriere : 19/10/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Mar Dec 16, 2008 10:06 am

cand am vazut titlul acestui ``topic``, mi au venit in minte cuvintele profesorului meu de religie. la o intrebare care dazbatea acest subiect profesorul meu mi a facut o schme pe tabla. a pornit de la o linie din partea dreapta apoi una in partea stanga (prima linie-stiinta, a doua-religiea) in sfarsit profesorul a terminat explicatia lui prin a intersecta cele 2 religia si stiinta. Mi a spus ca el cred ca undeva religia si stiinta nu pot exista separat. Si eu ii impartasesc aceasta idee! dar mai vreau sa adaug ceva, in opinia mea religia a fost si continua sa fie cel mai bun mod de a tine omenirea in frau(in oarecare masura)! asa cred eu!
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Mar Dec 16, 2008 10:46 am

Esti cam precaut Alin fi mai precis. Din ce ai zis eu pot intelege orice ... dezvolta ideea.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Bordea Alin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 29
Varsta : 29
Reputatie : 1
Data de inscriere : 19/10/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Mar Dec 16, 2008 8:58 pm

asa sunt eu precaut:P:P
ca o concluzie>> avem o ecuatie din care nu putem sa eliminam nici factorul religios nici pe cel stiintific...Very Happy:D
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
sorinCR
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 32
Varsta : 29
Reputatie : 0
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Mar Dec 16, 2008 9:08 pm

Cateva precizari si aprecieri a numai catorva oameni de stiinta din trecut si din prezent:
Kant-"Biblia este Cartea al carei continut marturiseste singur despre originea-i Divina;ea ne descopera cat de mare este vina noastra si cat de adanca ne este caderea,dar si cat de mare este dragostealui Dumnezeu.Biblia este comoara mea cea mai de pret,fara de care as fi un nenorocit".(Romania Libera din 4ian.1990,pag 2)
Goethe-"Biblia nu este o carte nationala,ci Cartea natiunilor.Ea este o Cartea care va traii vesnic.Eu personal iubesc si pretuiesc Biblia,caci aproape numai ei ii datorez cultura mea morala.Viata si puterea unui popor depinde de atitudinea pe care a luat-o fata de Biblie"(Romania Libera din 4 ian. 1990,pag 2)
"Astazi stim ca aceasta Carte-Biblia- este cea mai mare opera clasica a tuturor timpurilor.Ea n-a aparut de-a gata din neant,ca o floare artificiala ce se inalta dintr-un vas gol.Aceasta opera are radacini care patrund intr-un trecut indepartat si se intind pana in tarile vecine celei in care a aparut.Lucrul acestea nu micsoreaza,de altfel,cu nimic nici valoarea,nici importanta si nici gebiul scriitorilor care au compus-o.Trebuie sa admiram miracolul ebraic,caci este un miracol felul in care vechile teme statice au spart cadrul schemeleor lor conventionale,pentru a se dezvolta in Biblie,cu un dinamism si o vigoare creatoare,fara echivalent in istoria lumii"(vezi:Istoria incepe la Sumee,pag 201,autor S.Kramer,prof.la Universitatea de Arheologie din Pensilvania,scrisa in 1962 si declarat in prefata de Acad.Em.Condurachi,ca fiind unul dintre cei mai mari oameni de stiinta ai lumii.Vezi si pag.6).
Deci daca pana si oamenii de stiinta spun asta...ce mai spui Rares?... Very Happy
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Creationism vs evolutionism   Mier Dec 17, 2008 2:04 am

Alin sunt perfect de acord cu tine.

In ce priveste citatele primele doua sunt opininiile personale a doua mari personalitati dar care nu sunt oameni de stiinta. Personal sunt de acord cu cei doi fara ca asta sa-mi contrazica conceptiile pentru ca eu NU neg Biblia doar o interpretez diferit fata de tine datorandu-i asa cum spune Goethe "cultura mea morala". Al treilea citat nu iti este favorabil deoarece indeamna la interpretarea bibliei in sens literar si nu stiintific considerand-o "cea mai mare opera clasica a tuturor timpurilor". Literatura prin excelenta opereaza in cu fictiuni, cu alegorii, metafore, etc in scopul de a valoriza si conceptualiza asa cum am sustinut si eu.

Pe de alta parte ca sa merg pe o idee a domnului profesor de la cursul de retorica mie mi s-ar parea mai interesant sa-ti sustii conceptiile folosind citate din Camus, Nietzsche, Voltaire sau Epicur. Personalitati de necontestat ale umanitatii care in baza aceluiasi ordin al ministrului Hardau au fost scosi din manualele de filozofie datorita viziunilor lor anti sau areligioase. Asta ca forma de cenzura seamana foarte mult cu soarta bibliotecii din Alexandria doar ca incinerarea operelor lor nu are loc in fapt ci in constiinta culturala a poporului roman.

Libertatea de constiinta exista cu adevarat daca ai posibilitatea reala de a alege in cunostiinta de cauza avand la dispozitie atat opinii pro cat si contra. Asta face diferenta dintre educatie si indoctrinare. E adevarat libertatea de constiinta fiind o manifestare strict umana are si limite dar ele deriva din specificul celor doua forme de cunoastere umana. Ea se poate manifesta atat timp cat nu pune in pericol libertatea altor indivizi in cazul cunoasterii spirituale si se poate intinde atat timp cat nu contrazice realitatea directa sau indirecta in cazul cunosterii stiintifice. Stiintele nu opereaza cu opinii, de asta in domeniile specifice nu este suficient sa spui "eu nu cred ca" trebuie sa vi cu probe de natura stiintifica nu spirituala (vezi exemplele mele cu gravitatia si cu E=mc2).
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
sorinCR
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 32
Varsta : 29
Reputatie : 0
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Joi Dec 18, 2008 3:19 am

"Nimic ce este incercat contra lui Dumnezeu nu poate avea succes".-Jean Calvin,teolog francez,sec 16...(vezi experimentul esuat de la GENEVA de anul acesta)
"Religia mea consta in admirarea smerita a spiritului superior nelimitat,care se descopera in detaliile cele mai mici pe care suntem in stare sa le percepem cu mintea noastra plapanda si infima."-Albert Einstein,fizician american de origine germana,sec 20...
"Omul care incearca sa mearga pe doua drumuri o sa-si crape turul pantalonilor."proverb vest-african...DECI:ori creationism,ori evolutionism... Very Happy
"Dumnezeu are grija de lumea pe care a creat-o,de la formarea unei natiuni si pana la caderea unei vrabii.Totul se afla sub privirea atenta a grijii Sale providentiale,de la numarul zilelor vietii noastre pana la numarul firelor de par pe care le avem pe cap."-Ken Gire ,scriitor si vorbitor american contemporan
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Joi Dec 18, 2008 7:30 am

Scuzati intromisiunea amatoriceasca...
Dar.. cine l-a facut pe Ken Gire om de stiinta? Nenea asta e scriitor crestin( cel putin asa imi zice mie internetul... pentru ca.. recunosc ..nu au auzit pana acum de el)...dar, din cate inteleg.. nu e din tabara creationistilor. Scriitorii nu sunt oameni de stiinta ..cel putin asa cred eu.
Si pentru ca ai dat un citat din Einstein ..tot el a zis " cred in acel Dumnezeu al lui Spinoza"..Daca analizezi tot ce are "amprenta " Einstein probabil ai constata ca el sustine ca stiinta reveleaza lumea..si nu ca e "lumea". Aprofundeaza Spinoza, Leibniz si Fichte...apoi eventual mai discutam.Smile
Daca vrei sa te rezumi doar la vehicularea unor aforisme retinute aspirational pentru a le arunca in context ca sa-ti iasa bine demonstratia in mod aparent . ma retrag modesta Smile
Cu privire la schimbul de replici dintre tine si rares:
Nici o opinie nu este, in mod intrinsec, superioara opiniei rivale intrucat nu exista un sistem de valori comun care sa faca posibila comparatia.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   Joi Dec 18, 2008 8:04 am

o posibila bibliografie : "Cum vad eu lumea/ teoria relativitatii pe intelesul tuturor" Einstein ..la Humanitas
"Etica"- Spinoza..pentru inceput:)
Probabil o sa revin dupa un timp si o sa explic ce inteleg eu din toate astea... sau.. nu.bounce
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Creationism vs evolutionism   

Sus In jos
 
Creationism vs evolutionism
Sus 
Pagina 3 din 3Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
IN IUSTITIA SIGNO VINCES :: FIGHT CLUB :: Controverse spirituale-
Mergi direct la: