IN IUSTITIA SIGNO VINCES

Forumul de dezbatere al studentilor Facultatii de Drept Simion Barnutiu din Sibiu
 
PortalPortal  AcasaAcasa  CalendarCalendar  FAQFAQ  GalerieGalerie  CautareCautare  InregistrareInregistrare  MembriMembri  GrupuriGrupuri  ConectareConectare  

Distribuiți | 
 

 Eliberarea teroristului libian

In jos 
AutorMesaj
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Eliberarea teroristului libian   Joi Aug 20, 2009 9:38 pm

In timp ce noi stam impasibili privind cum niste indivizi aroganti se sterg pe picioare de Parlamentul Romaniei si nu reactionam in nici un fel asteptand cuminti sa ne vina randul, justitia scotiana il elibereaza pe teroristul libian Abdelbaset Ali Mohamed al-Megrahi, care a comis atentatul sångeros de la Lockerbie, din motive umanitare. Teroristul libian sufera de un cancer agresiv in faza terminala si a fost eliberat pentru a-si petrece ultimile zile din viata alaturi de familie. Considerati corecta decizia justitiei scotiene?
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Sam Aug 22, 2009 7:09 am

Da. De ce să mai cheltuie statul pentru îngrijiri paleative pentru un asemenea criminal?
Am văzut cum se moare de cancer... Pentru familie nu e nicio favoare... Dacă te gândești la sentimentele lui, stai liniștit, justiția nu se interesează de sentimente. Dacă te găndești la familiile victimelor, apoi execuția sau linșajul e mult prea puțin... cancerul e mai potrivit.

Dar, off-topic, mă intrigă litera "å"... Tu ai tastatura în suedeză?
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Sam Aug 22, 2009 10:00 am

Lucrurile pe care le-ai spus sunt adevarate insa totusi aici avem o problema pentru ca familiile victimelor si guvernul american au reactionat foarte vehement iar alaturi de ei intreaga opinie publica occidentala. Oricum pentru terorist trebuie sa recunoastem ca diferenta e enorma, una este sa mori intr-un beci si alta in mijlocul familiei. In spatele publicitatii justitia scotiana a avut o motivatie puternica pentru ca au anticipat reactia violenta a intregii lumi occidentale. Cand faci ceva ce stii ca te va aduce in conflict cu intreaga lume ai sigur un motiv puternic. Pentru scotieni era mult mai simplu sa nu faca nimic.

Cred ca discutia este un pic mai complexa si are legatura cu echilibrul dintre echitate si oportunitate. Este evident ca hotararea justitiei scotiene este inoportuna este insa ea echitabila? Mai exista si latura strict politica dar nu cred ca asta este unica explicatie pentru ca deranjul este mult prea mare.

Moartea datorata cancerului este indiscutabil o moarte urata insa cancerul nu este o pedeapsa este o intamplare. Ca element intervenit in actul de justitie cancerul ar putea genera aici o discutie referitoare la limitele justitiei.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Wendy
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 8
Varsta : 28
Localizare : Sibiu
Reputatie : 0
Data de inscriere : 16/07/2009

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Sam Aug 22, 2009 11:11 am

Obiectiv, mie nu mi se pare in regula sa eliberezi un criminal/terorist doar pentru ca sufera de cancer in faza terminala. (Nu stiu sigur dar ma gandesc ca mai sunt criminali/teroristi care sufera de cancer si nu sunt eliberati..de ce ar fi acest caz o exceptie?) Subiectiv,inteleg sa ai compasiune pentru ca este tot om si mai sufera si de cancer (a carei finalitate in cazul de fata este moartea)...dar din cauza acestui om nu au murit 2-3 persoane ci 270!!
La prima vedere eu consider ca nu au procedat corect ca l-au eliberat. Hmm.. oricum pana la urma nu stim cat de corecta a fost decizia lor pentru ca nu stim toate amanuntele si motivele care au dus la eliberarea teroristului. Probabil ca adevarul si adevaratul motiv al eliberarii acestuia sunt undeva la mijloc..
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
manuel gutan
Admin
Admin
avatar

Numarul mesajelor : 343
Varsta : 45
Localizare : SIBIU
Reputatie : 38
Data de inscriere : 16/02/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Sam Aug 22, 2009 10:35 pm

Interesante sunt, oricum, consecintele in plan politic si simbolic. Omu a fost primit cu onorurile unui sef de stat la reintoarcerea acasa, in Libia, dobandind aura unui martir al luptei antioccidentale. Judecatorii scotieni n-au facut decat sa ofere un plus de imagine unui om care acceptase, din start, ideea de sacrificiu. Nu stiu in ce masura si-a schimbat el viziunile in puscarie dar, in razboiul sfant impotriva occidentului nu cred ca prea mai conteaza cum mori, daca mori pt o cauza nobila.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://dreptsibiu.forumgratuit.ro
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Sam Aug 22, 2009 11:20 pm

Hazardul nu e la indemana oricui.
La eliberarea din închisoare a celui care a aruncat în aer o aeronavă Pan Am, în 1988, nu ar fi contat într-atâta "motivele umanitare" (teroristul suferă de cancer în fază terminală), ci faptul că fostul premier Tony Blair a negociat cu liderul libian, Muammar Gaddafi, un "preț al sângelui", a dezvăluit The Daily Mail. În schimbul unei eventuale eliberări a atentatorului, British Petroleum (BP) obținea acces la vastele rezerve de țiței ale Libiei, au convenit, la o reuniune dintr-un cort din deșert, Blair și Gaddafi, în urmă cu doi ani. Transferul deținutului aflat la un penitenciar din Glasgow (Scoția) ar fi fost stabilit cu două zile înainte ca BP să anunțe o importantă tranzacție petrolieră.

Compania britanică anunțase, în 2007, o investiție de 900 milioane dolari în Libia – teritoriu "interzis" de peste 30 de ani investitorilor străini. Banii urmau să fie dedicați explorărilor într-o țară cu mari resurse. În cazul descoperirii unor noi zăcăminte, BP ar urma să câștige peste 15 miliarde USD.

http://www.zoot.ro/Cat-petrol-a-castigat-UK-pentru-a-elibera-un-terorist,301768.html
270 de victime reprezinta prea putin cand interesele sunt atat de mari.
E nevoie de "eroi "in ambele tabere care sa inregistreze victorii in batalii...astfel incat sa se pastreze un echilibru si razboiul sa nu se termine niciodata.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Dum Aug 23, 2009 12:01 am

Da, în plan politic și simbolic, acolo e problema... (eu le-aș pune chiar în ordine inversa, dar îmi dau seama ca așa e corect, căci pentru partea noastră de lume politicul prevalează). Răspunsul meu anterior a fost evident cinic. După secole de afirmare a rațiunii, occidentul, mai ales cel european, și-a diminuat drastic capacitatea de a acționa sub impulsuri atât de profunde ca cele întruchipate de simboluri... Probabil că, pentru justiția britanică, considerentele "umanitare", parte a unei ecuații (prin definiție rațională) din care rezultă soluția cauzei, au o "greutate" mult mai mare decât aspectele simbolice - care au mai degrabă tangență cu metafizica.
Nu îmi dau seama dacă s-a vrut a fi o concesie prin care să se arate ca "noi suntem mai nobili decât voi" sau ceea ce spuneam în fraza anterioară, corelat cu o neluare în considerare a valorii câștigate de partea adversă...
În privința echității, așa cum o înțeleg eu, nu găsesc nici o variantă echitabilă.

Între timp a postat deepred... Las ce-am scris... Evident că eu merg pe principiul că justiția e independentă și nepărtinitoare... până se dovedește că am folosit metoda reducerii la absurd.
Deep e mai directa... o sa și-o ia în freză odata si odata...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Zahpeter
asistent
asistent


Numarul mesajelor : 225
Varsta : 30
Localizare : Brasov/Sibiu
Reputatie : 38
Data de inscriere : 24/08/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Dum Aug 23, 2009 7:55 am

benjamin a scris:

Deep e mai directa... o sa și-o ia în freză odata si odata...
Ne întîlnim sa-i dam la cap lui Deepred ? Very Happy
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://www.cimitir.ro
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Lun Aug 24, 2009 12:32 am

Faptic vorbind ceea ce a afirmat Deepred este perfect adevarat. Imi pastrez totusi o rezerva privind legatura dintre exploatarile petroliere si eliberarea teroristului. Teoria asta a conspiratiei a fost lansata de catre familiile victimelor atentatului. Dar daca am inceput sa completam tabloul cu amanunte hai sa le amintim si pe cele care nu confirma teoria respectiva.

Al-Megrahi nu are profilul clasic al teroristului arab. Este un intelectual care a studiat in USA si UK cu mult inainte de anul atentatului. Nu a fost implicat anterior in operatiuni militare si nici nu a desfasurat activitati paramilitare asa cum majoritatea teroristilor arabi au facut-o. Este foarte atasat de familia lui fiind preocupat de binele copiilor sai intr-un mod ce pare a exclude clasicul sacrificiu al teroristului sinucigas. Copiii sai au studiat si studiaza in scoli europene. Dupa condamnarea din 2001 familia s-a mutat langa Glasgow pentru a-i fi aproape si a-l putea vizita. A fost vizitat in inchisoare de Nelson Mandela care a permis astfel asocierea numelui sau cu acesta. Si-a sustinut tot timpul nevinovatia reclamand faptul ca dupa sentinta justitiei scotiene din 2001 livrata in timp record i s-a refuzat apelul si deci dreptul fundamental la al doilea grad de jurisdictie. A petitionat pe tot timpul incarcerarii reclamand o eroare judiciara si solicitand reanalizarea cazului sau pe calea apelului. Dupa eliberare din Libia a declarat ca isi sustine in continuare nevinovatia si ca nu a renuntat la exercitarea caii de atac a apelului prin care isi va dovedi nevinovatia reafirmandu-si compasiunea pentru victimele atentatului.

Ce ziceti nu prea pare genul clasic de terorist ...

Gestul politic de a-l elibera trecand de aspectele economice amintite este insa unul pozitiv marcand un moment de cotitura in privinta relatiilor dintre lumea occidentala si lumea araba. Cruciada inceputa de americani sub pretextul luptei antiterorism, impotriva lumii arabe in care a fost tarata toata lumea occidentala s-a dovedit a fi fost o vanatoare de vrajitoare deschizad calea abuzurilor de tot felul impotriva diverselor populatii arabe, a promovarii intolerantei religioase si a impunerii idioate a democratiei cu forta. Esecul rasunator al operatiunilor din Afganistan si Irak care nu au facut alceva decat au alimentat ura populatiilor arabe impotriva occidentalilor vazuti pe buna dreptate ca forte de ocupare si nu ca armate de eliberare cum suntem intocsicati noi.

Intre timp noua ne-au spalat creierul avansand pe fata sau in subsidiar ideea ca civilizatia noastra este superioara celei arabe, ca in numele drepturilor omului trebuie impus regimul democratic daca e nevoie cu forta, ca religia lor nu e tocmai ok, au dat imagini cu oameni amarati asa cum dadeau de la noi cu orfelinatele acreditand astfel ideea ca populatiile asteapta lumina de la apus ... altadata noi o asteptam de la rasarit.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Lun Aug 24, 2009 8:26 am

Recunosc că nu cunoșteam amănuntele astea. Adevărul e că mă uit la știri din ce în ce mai rar pentru că nu văd nimic nou: aceeași și aceeași manipulare.
Nu cred în justiție, nu cred în "drepturile fundamentale ale omului" și derivatele lor, nu cred în superioritatea democrației, a unei religii sau a unei morale. Cred în INTERES, ca motor al acestei lumi. Restul sunt doar invenții menite să susțină și să justifice interese. Unelte utilizate în funcție de necesități de către cei care pot dispune de ele, raportat la puterea pe care o dețin.
Cred că un om (sau mai mulți) nu înseamnă mare lucru. Când interese ale celor care nu pot fi atinși o cer, pot fi rași de pe fața pământului ca și cum n-ar fi fost. Sau se pot găsi și "vinovați", dacă înteresele o cer. La nevoie, se poate și întoarce roata, de nu mai știi care sunt victimele și care călăii...
Între studii, educație, inteligență și acte abominabile nu văd neapărat o incompatibilitate, dar nici dacă aș fi psiholog/psihiatru nu m-aș putea pronunța decât după o expertiză serioasă. Ce spui tu îmi ridică semne de întrebare. S-ar putea ca, la fel ca în Twin Peaks, lucrurile să nu fie ceea ce par a fi...
Un lucru e sigur: există interese. Vinovat sau nevinovat, omul asta e o "marfă" valoroasă. Nu contează ce e el în sine, contează ce se poate specula de pe urma lui.
Iar adevărul n-o să-l știm niciodată. Și știi care-i culmea? Nici nu contează.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Lun Aug 24, 2009 10:58 am

M-am mai gândit la ce am scris... Superioritate există cu siguranță, că mintea omului e capabilă de multe monstruozități. E o chestiune de relativitate. Mai corect ar fi fost să spun "superlativitate" în contextul respectiv.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Mar Aug 25, 2009 2:31 am

rarespopa a scris:
Teoria asta a conspiratiei a fost lansata de catre familiile victimelor atentatului. Dar daca am inceput sa completam tabloul cu amanunte hai sa le amintim si pe cele care nu confirma teoria respectiva.

1.”Profilul teroristului” se mai schimba..altfel, in timp, am fi toti capabili sa-i recunoastem inainte sa-si faca treaba. Nici eu nu vad incompatibilitate intre inteligenta, educatie si savarsirea unor atrocitati.Dimpotriva.. e mult mai usor sa actionezi impotriva a ceva ce ai cunoscut din interior.
Nu stiu daca "teoria" a fost lansata de familiile victimelor cat de administratia americana care, imediat cum Libia a iesit din izolarea internationala, a facut investitii in zona. La momentul respectiv, opinia publica a fost foarte revoltata de situatie acuzand oficialitatile de colaborare cu teroristii. E firesc ca America sa fie revoltata acum.. pentru ca altii au luat usor ceva ce si ei doresc. Si nu doar ei ..avand in vedere ca si Rusia a sters recent o datorie pe care Libia o avea fata de ea, ca si Italia a acordat despagubiri pentru perioada in care Libia s-a aflat sub ocupatia lor. Fiecare a dat ce a avut ..in schimbul aurului negru..mai ales in plina criza economica. Libia e totusi a 3-a (parca) tara cu resurse petroliere din lume...si restul tarilor nu sunt un mare ordin al calugarilor franciscani ca sa actioneze dezinteresat din punct de vedere economic.
Libia a mai cerut eliberarea teroristilor in schimbul eliberarii infirmierelor din Bulgaria.(chiar daca informatia la momentul respectiv nu a fost confirmata ... cred ca nu iese fum fara foc).Atunci, se pare, Anglia trebuia sa intervina pe langa celelalte mebre UE in vederea acceptarii propunerii. Puteau atunci sa dovedeasca :mila" ..dar miza era prea mica.(5-6 oameni..)"Asul" a fost scos din maneca doar cand miza a fost suficient de mare. Sa nu uitam totusi ca si negocierea e o arta.
2. Mesajul lui benjamin mi-a amintit de “Pe frontul de vest, nimic nou” de Remarque…
Oricum..
Deciziile la nivel macro sunt in principal decizii legate de resurse.
Destinele individuale trec in plan second atunci cand sunt implicate in actiuni ce vizeaza obiective de supravietuire a unui grup mare de oameni. Sa nu uitam ca oamenii au fost(si inca mai sunt) capabili sa-i sacrifice pe cei mai buni dintre semenii lor pentru a imbuna zeii care, la randul lor, le asigurau recolte bogate. “Recolte bogate” =comunitatea nu moare de foame.Instinctul asta de supravietuire e mai puternic decat orice percept moral si e inscris in codul genetic al fiintei umane. E destul de greu pentru majoritatea oamenilor sa-si asume asa ceva… motiv pentru care nu toti sunt facuti sa fie conducatori.
Inainte, cand o natiune dorea sa cucereasca un teritoriu pentru bogatiile lui.. trecea la atac.( a se vedea ce au facut spaniolii cu incasii).Acum, pentru ca tehnica e atat de dezvoltata, nu se mai stie ce arme de distrugere de neimaginat are (sau nu are ) posibilul adversar. Asa ca se semneaza tratate de neagresiune,intelegeri etc. Dar asta nu inseamna ca “lumea civilizata” si-a schimbat codul genetic si brusc occidentul a fost cuprins de dragostea pentru semeni.
In trecutul recent s-au construit baraje pe cimitire..in numele progresului economic. N-am niciun dubiu ca istoria nu s-ar putea repeta. De fapt, la scala mai mica, se repeta deja.
Justitia e facuta de oameni pentru oameni.. Nu cred ca are cineva pretentia ca actul justitiabil inseamna neaparat o decizie in conformitate cu binele…cu atat mai mult cu cat binele e relativ. Mereu e loc de interpretare…depinde de perspectiva interpretului.
Gresit mi se pare sa folosesti metoda reducerii la absurd cand e vorba de justitie..
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Mar Aug 25, 2009 9:47 am

Dacă eu pornesc de la o premiză pe care o consider ca adevărată (că justiția e independentă și nepărtinitoare) și ajung la un rezultat despre care bunul simț îmi spune că e imposibil* se cheamă că am folosit metoda reducerii la absurd și că, de fapt, acea premiză este falsă.

* "s-a vrut a fi o concesie prin care să se arate ca "noi suntem mai nobili decât voi" sau [e] ceea ce spuneam în fraza anterioară, corelat cu o neluare în considerare a valorii câștigate de partea adversă..."

Suntem o la o facultate de Drept... Vorbim de principii generale, de autoritate de lucru judecat șamd. Eu trebuie să afirm acele principii, nu pot să zic că ele sunt vax albina, deși eu știu că omul e un animal și tot ce-am învățat la etologie are prioritate în manifestare atunci cănd biciul nu-i prezent sau e în mâna proprie.
Așa fac eu. Dacă cineva e în stare să sesizeze că ce spun eu e sub condiție, bine... Dacă nu, aude exact ceea ce îi place să audă, și ne înțelegem foarte bine...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Mier Aug 26, 2009 4:44 am

benjamin a scris:

Suntem o la o facultate de Drept... Vorbim de principii generale, de autoritate de lucru judecat șamd. Eu trebuie să afirm acele principii, nu pot să zic că ele sunt vax albina,
Imi cer scuze. Greseala e de partea mea. Am presupus gresit ca afirmam ce credem..nu ce trebuie sa credem. E un forum unde exprimam opinii independente(cred).
Oricum.. consider ca toate aceste principii sunt importante...DAR...ce facem cand starea de fapt se indeparteaza de principii? Pretindem ca nu observam? Un sistem( fie el si juridic) incapabil sa se adapteze realitatii nu este functional.
Deep nu e neaparat mai directa.. dar prefera sa fie realista. Considera ca o problema nu poate fi rezolvata pana nu se constata ca exista respectiva problema. Si cat timp exista probleme..nu exista perspective.
Wink
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Mier Aug 26, 2009 7:48 am

Starea de fapt și principiile nu s-au atins niciodată... Principiile au fost întotdeauna îndepărtate de starea de fapt...

Deepred a scris:
Pretindem ca nu observam?
Teamă mi-e că nici macar asta nu-i destul... Da-n fine, m-o fi marcat pe mine altă carte a lui Orwell prea tare...

Deepred a scris:
Un sistem( fie el si juridic) incapabil sa se adapteze realitatii nu este functional.
Sistemul e al naibii de funcțional, dar nu în sensul în care l-ar vrea unul și altul (tu și cu mine, de exemplu). Cât despre adaptare, oare cine nu reușește?

Deepred a scris:
Deep nu e neaparat mai directa..
... dar alege să urle niște adevăruri iar și iar chiar dacă și-o ia peste bot (scuze) până se umple de sânge. Nu e realistă... Adevărul și realitatea nu sunt același lucru.
M-am tot gândit de ce o faci... Tu vrei să rezolvi niște probleme...
Benjamin nu crede în perspective de mai bine...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Mier Aug 26, 2009 2:44 pm

Hai sa incep cu sfarsitul. Eu o apreciez pe Deepred nu numai pentru adevarurile strigate si iar strigate pentru care si-o ia peste bot. Eu o apreciez pentru ca intelege sa se umple de sange si pentru esecurile ei, prin asumarea lor pana la capat. Asta denota o doza mare de idealism si un excedent de principii care cer ceva curaj.
In ce te priveste pe tine benjamin ai atitudinea omului care si-a autoimpus cinismul, pesimismul generalizat, atitudinea voit defetista pentru a-ti proteja idealismul pe care il vezi ca pe un defect, ca pe un punct slab al tau. Avand in vedere ca nimic nu e perfect pe lumea asta sa afirmi mereu ca e de rahat (pardon) te face sa nu gresesti niciodata. Afirmatiile pozitive necesita curaj pentru ca in eventualitatea esecului ti-o iei rau de tot peste bot. Te rog insa sa nu interpretezi critica mea ca pe o agresiune. E o constatare pe care o folosesc in completarea argumentarii combaterii teoriei conspiratiei.

In general consider ca teoria conspiratiei este neverosimila pentru ca ea presupune ca raul se organizeaza mai bine decat binele, ca cei ce conspira fac mai putine greseli grave decat victimele conspiratiei, ca intamplarea are un rol mai putin negativ in ceea ce-i priveste pe conspiratori sau ca intelegerea si sincronizarea dintre conspiratori este mai buna decat a victimelor lor. In extremis teoria conspiratiei presupune ca raul este perfect si binele imperfect. In plus teoria conspiratiei are tendinta sa simplifice rezolvarea unor probleme facand-o accesibila sau oferind raspunsuri facile la probleme complexe si este pur si simplu atractiva ca orice elucubratie. Realitatea este insa mult mai complexa iar entropia are tendinta sa distruga, sa dezorganizeze sau sa blocheze sistemele in aceeasi masura atat pentru cele ce reprezinta binele cat si cele ce reprezinta raul. Natura este insa impartiala intr-o asemenea masura incat notiunile de bine si rau din perspectiva ei nici nu exista si ca atare ea se opune oricaror actiuni in mod egal. In lume coexista indubitabil atat idealismul cat si cinismul sau mercantilismul. Lumea e foarte amestecata si la oameni gasim toate tipurile de atitudini posibile ba chiar la aceeasi persoana gasim atitudini contrare.

Nu vreau sa filosofez prea mult pe tema asta dar ce am spus poate genera o concluzie. Nu sunt sigur ca eliberarea teroristului libian face parte dintr-un plan "perfect" minutios construit care are ca scop conectarea Marii Britanii la resursa de petrol libina. Este prea simplu, prea facil ... Realitatea este mult mai complexa in general si nu vad de ce ar face exceptie in acest caz. Personal nu am prezentat profilul teroristului libian cu titlu de adevar ci ca sa atrag atentia ca exista si alte argumente care nu converg catre teoria conspiratiei. Ganditi-va ca e posibil ca undeva in justitia scotiana sa existe un judecator idealist dispus sa-si ia pumni si picioare in bot in numele unui principiu. In numele diversitatii trebuie sa admitem ca exista si astfel de oameni in posturi cheie.

Adevarul nu-l vom sti ce-i drept decat poate dupa foarte mult timp. Gunoaiele intotdeauna ies la suprafata. Daca in timp nu va iesi nimic la suprafata vom putea presupune ca totusi cauza a fost una nobila. Sau ... poate ... nu!?!

In privinta actului de justitie si punerii in practica a principiilor de drept putem merge pe acelasi rationament. El este departe de a fi perfect dar in mod sigur se face si dreptate si se mai serveste si adevarul inclusiv aici la noi. Masura in care au loc toate acestea este greu de stabilit insa un lucru e sigur se face mai mult decat in trecut cu exceptiile de rigoare desigur. Este un lucru obisnuit in istorie ca epocile sa produca pe langa progres sau iluminare si gunoaie sau alte deseuri ceea ce confirma ipoteza complexitatii realitatii. Altfel afirmatia ca "evul mediu a fost o noapte de 1000 de ani a umanitatii" ar putea deveni strict adevarata si nu ar contine doar un sambure de adevar.

Nici un sistem nu este perfect fie ca el este opresiv fie ca el este democratic insa calitatea relatiei cu individul trebuie apreciata de la caz la caz. Orice generalizare este falsa din start. Altfel am putea presupune ca toti cei ce au trait in timpul comunismului sunt oameni compromisi aprioric, niste rebuturi ale istoriei. Ori afirmatia este falsa din start o mare parte din relatiile interumane si din viata sociala, chiar institutionala a acelor vremuri s-au desfasurat normal fara ingerinte ale sistemului de substanta. Asta nu inseamna ca nu au exista astfel de ingerinte ele fiind chiar celebre.

Ca exemplu al relativitatii epocilor putem vedea ca daca revolutia din decembrie 1989 a avut ca stindard libertatea de constiinta viata ne arata ca aceasta este incalcata actualmente in moduri care ar fi fost considerate grave pe vremea dictatorului Ceausescu. Culmea tuturor acum li se pare normal sau macar scuzabil.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Joi Aug 27, 2009 12:07 am

benjamin a scris:


Deepred a scris:
Deep nu e neaparat mai directa..
... dar alege să urle niște adevăruri iar și iar chiar dacă și-o ia peste bot (scuze) până se umple de sânge. Nu e realistă... Adevărul și realitatea nu sunt același lucru.
M-am tot gândit de ce o faci... Tu vrei să rezolvi niște probleme...
Benjamin nu crede în perspective de mai bine...
Eu cred ca omul este, in mod fundamental, bun si liber.(motiv pentru care nu m-au impresionat cartile lui Orwell)Ce se intampla ulterior cu el e strict vina/meritul lui.
Pe mine daca ma pui pe un scaun si imi spui adevaruri despre mine(ca intr-un fel de portocala mecanica) ..nu doar ca am puterea sa le ascult pe toate.. dar dupa ce ma ridic de acolo.. ma intreb ce e de facut pentru a schimba partile negative. Sunt tanara.. daca ma resemnez de pe acum..ce mai fac la pensie?
Si nu am pretentia ca schimb ceva.. nici macar in cel de langa mine ..ca sa nu mai vorbesc de grupuri mari de oameni. Dar am pretentia(de la mine) sa ma pastrez buna si libera.(cu relativitarea fireasca)
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Joi Aug 27, 2009 12:41 am

rarespopa a scris:
Ganditi-va ca e posibil ca undeva in justitia scotiana sa existe un judecator idealist dispus sa-si ia pumni si picioare in bot in numele unui principiu. In numele diversitatii trebuie sa admitem ca exista si astfel de oameni in posturi cheie.

Straw man argument. Cand faci o afirmatie "in numele diversitatii" mai greu te poate contrazice cineva.Smile
Oricum..
Iti impartasesc parerea in majoritatea punctelor. Dar imi rezerv dreptul sa am dubii ca o decizie atat de importanta, cu consecinte serioase in plan macroscosmic, a stat in hotararea unui judecator....Cu atat mai mult cu cat deciziile la un asemenea nivel sunt decizii legate de resurse.(morala trece in planul 2) Politica e dictata de economic..nu de morala. Certitudini nu exista..deci ambele variante pot fi tot atat de posibile.
Oricum..asa cum sustii si tu..Nu o sa stim niciodata..Sau cand o sa stim ..nu o sa mai conteze.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   Joi Aug 27, 2009 11:28 am

rarespopa, nu iau cele spuse de tine ca pe o agresiune. Nu mi-a trecut prin cap să le iau nici măcar ca pe o critică. Ești pe aproape... Încă nu "fierbinte", dar "cald" în mod sigur...
Deepred, ține-o tot așa! Mi-ar părea rău să te resemnezi și tu... Eu nu prea văd oameni buni și liberi. Poate că tu ai un har pe care eu nu-l am... Ar fi păcat să-l pierzi. Nu știu când și de ce devin ei altfel decât buni și liberi, mie mi se pare mai degrabă că unii nu ajung niciodată la stadiul de om... adică de ființă care să tindă să fie bună și liberă. Nu știu dacă te naști om sau devii om. Aș zice mai degrabă că devii... dar nu știu, poate sunt și care sunt așa de la început și în pofida a orice li s-ar întâmpla... Și văd și copii care nu vor crește oameni ... destui... Nu pot să spun că au vreo vină... Nu știu de ce suntem așa, dar constat prezența animalului în toți și nu pot învinovăți animalele - nici măcar cele care mă atacă - și nici oamenii care se comportă la nivel de animal. (Că reacționez și mă apăr e altă treabă: instinctul meu de conservare și armele naturale sau juridice de care am învățat să mă folosesc...) Mai sunt și câțiva mai jos ca animalele (că "mai răi" n-ar fi corect să spun), dar nu-mi place să mă gândesc la ei. Cât despre Oameni, cei care tind să devină buni și liberi, îi observ atât de rar încât întotdeauna mă bucur când îi întâlnesc și îmi zic "Ăștia sunt din tribul meu!". cheers
Așa că mă bucur că am vorbit cu voi. Very Happy
Îmi cer scuze că nu m-am mai menținut în topic - am cam zis ce am avut de zis... În privința actului de justiție, zic și eu că se mai face și dreptate, dar nu mă pot baza pe asta! Mai ales atunci când miza e mare... Că dacă mergem noi doi să ne judecăm și n-avem ghinionul să dăm peste un judecător incompetent, sigur o să dea soluția corectă... (cu puțin noroc, peste 2 ani jumate... Nu mă pot abține! bounce )

Smile
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Eliberarea teroristului libian   

Sus In jos
 
Eliberarea teroristului libian
Sus 
Pagina 1 din 1

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
IN IUSTITIA SIGNO VINCES :: FIGHT CLUB :: Controverse spirituale-
Mergi direct la: