IN IUSTITIA SIGNO VINCES

Forumul de dezbatere al studentilor Facultatii de Drept Simion Barnutiu din Sibiu
 
PortalPortal  AcasaAcasa  CalendarCalendar  FAQFAQ  GalerieGalerie  CautareCautare  InregistrareInregistrare  MembriMembri  GrupuriGrupuri  ConectareConectare  

Distribuiți | 
 

 Despre inconvenientul de a fi destep

In jos 
AutorMesaj
manuel gutan
Admin
Admin
avatar

Numarul mesajelor : 343
Varsta : 45
Localizare : SIBIU
Reputatie : 38
Data de inscriere : 16/02/2008

MesajSubiect: Despre inconvenientul de a fi destep   Joi Sept 17, 2009 1:47 am

Nu vreau sa va propun proiectii psihologice personale (am vazut ca acest lucru repugna) ci o dezbatere despre neajunsurile inteligentei. Am observat ca, fara a o remarca direct, unii din membri forumului sunt ”chinuiti” de blestemul de a fi prea inteligenti. Daca a fi prea inteligent inseamna a înțelege mai mult decat trebuie sau faptul de a fi prea lucid, atunci probabil acest aspect poate deveni impovarator. Daca n-as fi prea destept nu mi-as da seama ca sunt limitat de altii, ca imi este pusa in pericol personalitatea, ca m-as putea situa pe o treapta inferioara a ierarhiei neuronale, ca as putea sa ma manifest mai liber dar nu pot, ca as putea sa spun mai multe dar nu sunt lasat. Discutia poate lua, daca doriti, o tenta cioraniana. Asumarea luciditatii, in acest caz, nu e necesar a se finaliza cu o sinucidere ...dar poate ne gandim sa mai ucidem cativa neuroni...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://dreptsibiu.forumgratuit.ro
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Joi Sept 17, 2009 11:09 pm

Asupra formei demersului
1. Prima problema pe care o pune demersul de fata este cea a asumarii insusirii de a fi destept. Cand te implici intr-o astfel de discutie sugerezi implicit ca faci parte din categoria elitista a desteptilor moment din care te expui unor replici mai acide pe deplin justificate dealtfel.
2. Inteligenta singura nu este o calitate susceptibila de a aduce beneficii individului deoarece pentru a fi fructificata necesita concursul unor alte calitati personale. Asa ca inainte sa dam vina pe inteligenta ca ne incurca datorita excesului de luciditate indus ar trebui sa ne intrebam daca nu cumva avem o serie de defecte ce ne impiedica sa o fructificam. Lipsuri ar putea fi o intuitie mai saraca, simt speculativ subdezvoltat, sociabilitate scazuta, probleme in aprecierea oportunitatii unor gesturi, lenea, lipsa de modestie si multe altele.
3. Nu pot accepta o impartire a oamenilor in doua categorii destepti si prosti. Cred ca individul si viata sunt mai complexe de atat. Din motivul asta eu nu dau nici doi bani pe notiunea de IQ. Simplificarile de acest gen sunt specifice societatilor occidentale a caror economie si viata sociala se bazeaza pe notiunea de competitivitate, care, pentru a fi utila trebuie sa poata fi masurata si notata. Astfel demersul devine formal fiind resultatul unor aparente si devenind asa cum observam cu totii superficial. Substanta individului este greu evaluabila si ca atare va fi ignorata. Asistam deci la o alta problema a inteligentei aceea de a nu fi considerata o valoare a societatii actuale ci un balast inutil de care daca te stradui poti scapa pana la urma. Recomand in acest sens urmarirea seara de seara a emisiunilor idioate de tip otv-ist.

Asupra substantei demersului
Problemele decurgand din excesul de luciditate sunt binecunoscute. Nu este insa unicul efect negativ al inteligentei. Mai exista si excesul de bun simt o calitate care poate aparea si ca una de sine statatoare. Am cunoscut multi oameni simplii ce poseda un bun simt aprope desavarsit.
Un alt inconvenient al inteligentei este orizontul de asteptare a celor din jur, care, datorita catalogarii individului ca inteligent au expectatii nejustificat de mari de la o fiinta umana. A se vedea modul extrem de favorabil in care sunt perceputi la inceput dupa care trecerea publicului in extrema cealata a minimalizarii personalitatii celui vizat. Asta am remarcat-o chiar pe aici prin apropiere.
Cert este ca omul este realizat din multe ingrediente iar de obicei in acelasi individ regasim cate ceva atat dintr-o caliate cat si din defectul corelativ. Asta creaza un efect de contrast care de cele ma multe ori nu da bine. Sunt convins ca de multe ori ati fost umiti de erorile absurde pe care le face un om considerat inteligent. Nu putem fi 24 de ore din 24 inteligenti mai este nevoie sa fim si prosti. Lucrul asta mai atenueaza din frustrarea produsa de momentele de maxima luciditate de care ne plangem uneori intr-o maniera intelectualista aducandu-ne cu piciarele pe pamant.
Prostiile pe care inerent le facem sau le spunem uneori ne reamintesc de relativitatea unor termeni ca profesionist, integru, pios, finta superioara, umanism, dreptate, adevar si multe altele pe care indraznim sa le asociem cu calitatea de om, calitate incompatibila cu caracterul radical al acestora.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Vin Sept 18, 2009 3:50 am

Inteligenta corelata cu intuitie puternica, simt speculativ dezvoltat etc... se poate transforma intr- un adevarat blestem pentru cel care o are.Sa ai prea mult e tot atat de rau ca atunci cand nu ai nimic. Sentimentul central e tot de inutilitate. Norocul e ca cine poate mult..sigur poate si mai putin...macar formal.
Exista oameni deosebit de destepti.. nu doar destepti. Oamenii astia au puteri nelimitatate...si ma gandesc ca e greu sa gestionezi infinitul. Decat sa incerci zadarnic sa faci asta, mai bine gestionezi realitatea interioara pe segmente. Problema e ca tot iti dai seama de cate aspecte nu te-ai ocupat...cate raman nerezolvate. De aici dezechilibre. Constientizandu-le si pe astea.. exista tendinta sa fie mascate in aroganta. Aroganta pentru oamenii deosebit de destepti e un atribut de forma.. nu un atribut de fond. E ceva ce imprumuta de la prosti( pt care aroganta e un atribut de fond) in speranta ca se vor echilibra.
Eu cred ca oamenii deosebit de destepti nu isi doresc sa demonstreze altora cat sunt ei de dotati intelectual si de capabili... vor sa-si demonstreze lor ca de fapt sunt limitati. Greseala lor e ca fac asta prin raportare la exterior.. pentru ca exteriorul nu face decat sa le demonstreze ceea ce ei stiau deja.
Faptul ca ceilati ar putea avea asteptari prea mari de la ei.. si ei nu ar putea sa le indeplineasca ..e o problema pe care o au cei destepti care isi doresc undeva in adancul sufletului lor sa fie deosebit de destepti. Pentru motivul asta..."deosebit" e un cuvant care marcheaza mereu o diferenta.
Cei care mimeaza "deosebitul"..sunt doar patetici. Din pacate,asa sunt cei mai multi oameni.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Vin Sept 18, 2009 4:48 am

Aaaa ... am uitat sa raspund unei probleme interesante cea a asumarii luciditatii finalizata cu o sinucidere.

Da intr-adevar excesul de luciditate provenit din exercitarea inteligentei genereaza in fiinta umana o angoasa, o neimplinire categorica, neimplinirea suprema, izvorand din constientizarea inutilitatii fiintei umane si in consecinta a umanitatii, a vietii, a fiintei in general si poate chiar a universului pentru ca destinul excede viului.

Desigur, si aici imi asum o eventuala contraofensiva, aici intervine divinul, metafizicul care ne ofera un "balon de oxigen". Singurul raspuns pe care il pot oferi in contrapartida este: "Grija mare sa nu cumva sa fie un <<balon de sapun>>!". Sau daca totusi este un "balon de sapun" ar trebui sa avem grija de el sa nu cumva sa se sparga inainte sa trecem in nefiinta, pentru ca in cazul respectiv o sa cadem de sus si anume din "ceruri".

Atrag atentia celor ce vor citi acest post ca el reprezinta pozitia mea strict fata de subiect si nu fata de alte concepte. Asta ca sa nu ii vina idea cuiva sa ma martirizeze.

Revin la ipoteza pusa-n joc de domnul profesor Gutan constatand in baza premiselor avansate de mine ca sinuciderea este de o inutilitate absoluta, fiind in contradictie si cu statutul de martor, de vizionar, al omului inteligent de la care a pornit discutia. Moartea reprezinta garantia absoluta a inutilitatii sinuciderii, care mai are si dezavantajul implicarii, ce nu corespunde cu idealul contemplativ al omului inteligent.

Asa ca rabdare ... rabdare ... totul se transforma-n tacere. Pana atunci putem sa intoarcem problema inteligentei pe toate fetele sau putem sa ne scoatem ochii.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Sam Sept 19, 2009 6:45 am

Eu cred ca nu e sinucidere..ad literam. Ar fi prea usor..Cred ca e nevoia de renegare a sinelui ca terapie de inductie si mentinere a remisiei. O asemenea terapie poate fi si credinta in divin.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
Nemesis
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 54
Reputatie : 1
Data de inscriere : 18/02/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Mar Sept 22, 2009 5:25 am

"Cata luciditate, atata existenita si deci atata drama" ( C. Petrescu, "Jocul Ielelor")



Desteptaciunea in sine nu duce la inadaptari sociale, "cu ea intri peste tot, intelegi aproape totul si placi multora"( G. Papini, "Un om sfarsit")... tocmai destept sau abil fiind vei sti sa iti faci loc oriunde in societate...mulandu-te intocmai...De altfel si in Dex omul inteligent este definit ca fiind cel "care se orientează cu pricepere în orice situație, trăgând foloase". Asadar, inteligenta doar in combinatie cu anumite valori, cu o anumita cultura, cu anumite idealuri si cu o mare doza de luciditate duce la inadaptare sociala...altfel spus la drama intelectualului asa cum o traiesc intens Gelu Ruscanu, Apostol Bologa, G. Gheorghidiu, Victor Petrini sau Lupul de Stepa(Harry Haller) a lui Herman Hesse.... Astfel raportandu-ne la personajele noastre ( cat se poate de exemplificative), vedem cum inadaptabilitatea lor sociala, drama lor se naste din prea mare seriozitate, din prea multa forta de a crede fie intr-o dreptate "perfecta", fie intr-o iubire "ideala", fie in iubirea absoluta de patrie ...sau pur si simplu din cauza decadentei societatii in care un biet batran aproape orb este obligat sa munceasca pentru a-si intretine familia, in care insusi ministrul justitiei este un criminal, in care iubirea este superficiala, iar fericirea de forma...in fond"Fericirea care nu dureaza nu e fericire, e un mizerabil stupefiant"("Jocul ielelor");, iar de aici se naste luciditatea, apoi existenta si apoi drama...Doar "orice fel de luciditate este constiinta unei pierderi"(Cioran)...Asadar eu cred ca, inconveninetul intelectualului se naste tocmai din profunzimea si seriozitatea lui, din forta cu care crede in anumite valori pe care societatea le limiteaza tocmai prin incapacitatea ei de a le intelege, simti sau prelua...fapt ce determina dezamagirea si insingurarea sociala a celui care nu isi gaseste echilbrul in "jumatati de masura"...ajungand ca sinuciderea sa fie pentru el un act de bravura...un act de eliberare din lumea in care acesta refuza sau nu poate sa se muleze dupa nonvalorile unei societati bolnave....
"Inconvenientul" probabil ar disparea automat cu "sinuciderea" catorva idei, a catorva neuroni ce le-au creat...si o data cu ei a catorva experiente perosnale ce au desteaptat luciditatea...
Insa ideile sunt ca si ielele...cine e prins in jocul lor" nu mai e om"....
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Mar Sept 22, 2009 11:22 am

Am reușit în sfârșit să parcurg și eu subiectul ăsta, care, sincer, mi s-a părut cel mai incitant din tot ce am văzut până acum pe forum.
Ca poziție, împărtășesc punctul de vedere al lui rarespopa - cel puțin din ce a scris până acum. Nu văd doi ochi același lucru, darămite doi oameni, dar până acum nu sesizez diferențe.
Apropo de ce a scris Deepred, eu personal nu am conștientizat niciodată că mă aflu în prezența unui om deosebit de deștept/inteligent deși am avut de-a face cu oameni clar mai inteligenți decât mine. Ar fi ridicol să susțin că nu există, dar la fel de ridicol ar fi să încep să exprim păreri despre ce n-am habar. Experiența mea de viață se referă la oameni "normal" de deștepți/inteligenți și probabil concluziile mele au o aplicabilitate gen mecanica newtoniana versus fizică cuantică.
În primul rând, eu nu pun semnul egalității între inteligență și luciditate și nici pe ideea unei corelații stricte nu aș merge. Mai ales că definiția inteligenței e controversată. Lucid e Eclesiastul din Biblie (merită citit din când în când, cel cu "O, deșertăciune a deșertăciunilor, o, deșertăciune a deșertăciunilor! Totul este deșertăciune...") sau Buddha. Nu îmi dau seama cât de inteligenți au fost... Nu pot merge nici pe ideea de luciditate = suferință decât până la un punct... Misticii îl numesc iluminare... Nu pot să îi fac pe toți tâmpiți și ignoranți sau cu mintea dusă doar pentru că niște intelectuali occidentali au ajuns cu totul în altă parte cu căutările lor interioare sau pentru că am eu o perioadă de depresie. Asta e o ancoră... E bună când simți că te prăbușești. Mai sunt și altele.
Un om incontestabil deosebit de inteligent e Stephen Hawking. Cine nu știe despre cine e vorba să dea pe Wikipedia. Dacă, cu mintea lui și cu boala cruntă pe care o are, nu e lucid, apoi nu știu care dintre noi este. Culmea e că, din ce am citit, omul ăsta susține că e fericit. (?!)
Ian Hus, pe rug (să nu fi fost lucid? Twisted Evil ), văzând-o pe bătrâna care se grăbea să adauge și ea niște lemne a exclamat: Sancta simplicitas! Subiect de meditație când suferim că nu ne înțelege prostimea...
Astea au fost din cărți. Sunt bune și unele cărți la ceva.
Acum din experiența mea de viață. Întotdeauna cei diferiți sunt atacați de cei "conformi". Dacă au și ceva de invidiat, cu atât mai mult. Dacă au potențial de șefi (în mod natural șefii nu pot fi tâmpiți, au media calităților maximă, e nevoie de asta pentru supraviețuirea grupului) vor fi și mai invidiați. Așa că să nu se aștepte nimeni să i se închine cineva pentru că e inteligent. Va trebui să lupte acerb și să-și dezvolte și alte calități, pentru că doar teoretic "cine poate mult, poate și puțin" (mă refer formal, căci în interior oricum nu merge). Oricât de inteligent ai încerca să o ascunzi, inteligența nu va trece niciodată neobservată (cumva te vei trăda) și nu va rămâne nepedepsită. Deci n-are rost. Mai bine adoptă o tactică mai constructivă.
În principiu nu pot să cred că cineva a fost dăruit cu toate calitățile la un nivel ridicat. Simt că suntem construiți prea mici ca să le cuprindem pe toate, mai ales din prima. Mai trebuie să și creștem... Din acest motiv, de fiecare dată când văd la cineva mari calități deja sunt în gardă cu privire la mari carențe sau lipsuri pe altă parte. (Și perfect de-ar fi cineva în suflet, atunci are porția de suferință rezervată... Și prin însuși sufletul tău va trece sabie Luca 2,35. Poate nu vă place că scriu cu trimiteri, dar am vrut să fie clar unde mă gândesc, mai ales că o frază care începe cu "în principiu" recunoaște implicit posibilitatea excepției.) Revenind în realitatea noastră cea de toate zilele, constat că prostia și "fericirea" merg foarte bine împreună dacă mațul e plin și mai există și un motiv de fală față de vecini. Unde e carența e clar în cazul ăsta, dar lipsește atât motivația de a umple vidul (că doar omul se simte bine) cât și capacitatea de a-l conștientiza. Mai nasol e când inteligență e din plin și împăcare nu prea. Acolo e de lucru cu sine. Nu insist că a zis Rareș. În orice caz partea asta îmi aduce aminte de o lecție primită de Chuck Norris și dată apoi mai departe: Echilibrează-ți roata!, unde spițele prea scurte ar fi calitățile ce mai trebuie dezvoltate pentru ca roata să se învârtă. Că doar n-o să "ucidem" idei și neuronii care le-au creat ca să scăpăm de "inconvenientul" roții triunghi! Nemesis, Alzheimer-ul ar fi o binecuvântare pentru tine? Very Happy Sau o chestie mai "țintită", ca în Portocala mecanică? Glumesc.
Cam atât pot eu la ora asta, că s-a făcut târziu. N-am detaliat, sper să se poată citi ideile si printre rânduri, sper să se știe și cine a fost Ian Hus și altele. Mai revin.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Mar Sept 22, 2009 9:27 pm

benjamin a scris:

Apropo de ce a scris Deepred, eu personal nu am conștientizat niciodată că mă aflu în prezența unui om deosebit de deștept/inteligent deși am avut de-a face cu oameni clar mai inteligenți decât mine.
Poate n-ai "organ de simtit fenomene" vorba lui Plesu. Smile
Nota:In mesajul meu, sintagma " oameni deosebit de destepti" nu viza comparatia..si nici macar competitia ca derivata a comparatiei. E pur si simplu o conventie. Imi pare rau daca nu m-am facut inteleasa .. posibil din cauza incapacitatii mele de a vorbi despre ceva ce n-am vazut decat din exterior.. fie din cauza faptului ca subiectul are o doza mare de inexprimabil. Oricum, daca incercati sa definiti inteligenta.. nu o sa puteti cuprinde tot intr-o definitie...si fix "marja de eroare" ne intereseaza in subiectul asta Smile Cum spuneam si in mesajul anterior "gestionare pe segmente".
Parerea mea..
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
Nemesis
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 54
Reputatie : 1
Data de inscriere : 18/02/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Joi Sept 24, 2009 4:11 am

Benjamin,trebuie sa recunosc ca involuntar sunt "extremista" adeseori...si probabil mesajul meu a fost perceput ca fiind un pic exagerat...In fond cum indemna si Dl. prof. Gutan, nu sunt proiectii psihologice personale, de asta am si ales sa vorbesc despre inconvenientul "desteptaciunii" raportandu-ma la anumite personaje, pe care eu le-am vazut ca traind acest inconvenient sub forma inadaptarii sociale...Si apropo de gluma ta cu Alzheimer-ul sau tratamente ca-n Portocala Mecanica , m-a dus cu gandul la faptul ca in anumite situatii daca nu iti "sinucizi" cativa neuroni au altii grija de asta...Si ca sa intelegi la ce vreau sa ma refer am sa-ti dau un exemplu. Gandeste-te la perioada comunista si soarta multor intelectuali, profesori universitari, oameni de cultura ai vremii, "reeducati" fortat de sistem( nu sunt un secret pentru nimeni tratamentele de "spalare a creierului" ce se aplicau)...si asa nu putini sunt cei care au innebunit din cauza tratemantelor sau efectiv si-au pierdut capacitatile intelectuale ...
Si care a fost principala lor vina...? Multi fiind prea destepti, prea "cititi" au inteles ce inseamna comunismul si au devenit oponenti...sau pur si simplu au refuzat sa predea marxisumul, au refuzat sa indoctrineze oameni...si asta de ce, oare nu pentru ca inteligenta si valorile lor au detectat eroarea care se petrecea? Oare nu inteligenta lor a fost inconvenientul care i-a trimis spre "reeducare"...? Desigur comunistii nu erau nici ei prosti si stiau ca o putere care nu e bazata si pe convingere o sa cada repede.De asta nu aveau treaba cu "cei multi" pe care ii puteau "educa" usor, inca de pe bancile scolii ( nu degeaba controlau printre altele mass-media, publicatiile literare sau ori ce mijloc de formare a opiniei publice si chiar a identitatii personale)
Si asa ii puneau pe toti cei care ar fi amenintat printr-o "demascare"a regimului, intr- o dilema...Incerci sa-ti "sinucizi" singur niste neuroni si te integrezi in societate sub subravegherea noastra sau te ajutam noi si te si "reeducam"... In fine, mai e si cazul celor care au scapat...fugind in alte tari, printre alti oameni ...
Poate pare un exemplu un pic cam exagerat, dar eu cred ca asa este si azi ( intr-o oare care masura) si asa va fi intodeauana...O vedere prea "larga" si prea buna s-ar putea sa-ti inchida multe usi in societate, pentru ca nu e usor sa convingi o majoritate ca ei toti gresesc...Vorba lui Lapusneanul "prosti da' multi"....ci din contra te expui la riscul de a nu mai fi chiar tu acceptat in anumite "grupuri" ( desigur in multe nici tu nu iti doresti sa intri)...si asa se naste limitarea ta de catre cei din jur...Sa aruncam doar o privire in trecut...de exemplu Galileo Galilei, care datorita ideilor sale prea inovatoare pentru societatea conservatoare si prea putin evoluata in care traia, a inceput pornind de la excomunicare( care nu era un lucru usor in societatea vremii) sa fie marginalizat social...si chiar ingradit in munca sa...Oare ce ar mai fi descoperit pentru omenire daca i se oferea suport...?



Si ca sa vin cu o completare( mai optimista de data asta), experienta personala...noroc ca mai exista in societate si oameni care "gandesc"...si cantaresc cat 100 dintre cei multi Razz
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Joi Sept 24, 2009 7:25 am

Nemesis a scris:
... pentru ca nu e usor sa convingi o majoritate ca ei toti gresesc...Vorba lui Lapusneanul "prosti da' multi"....ci din contra te expui la riscul de a nu mai fi chiar tu acceptat in anumite "grupuri" ( desigur in multe nici tu nu iti doresti sa intri).
Problema e.... oare chiar greseste majoritatea? Si, daca chiar greseste..e eficient demersul de a o convinge de acest fapt... sau mai bine astepti momentul cand indivizii care compun majoritatea isi dau seama singuri ca gresesc?
Si mai am o dilema:
O majoritate se gaseste in stransa legatura cu specia.(O caracteristica a speciei este "caracterul de grup".)
Specia se compune din indivizi.
Pentru a atrage ( a convinge) indivizii unei specii trebuie sa tii cont de particularitatile personalitatii lor.
Indivizii unei specii se pot modifica in anumite conditii. Se poate spune despre un individ inzestrat cu o inteligenta mai mare decat alti indivizi din specia sa ca a suferit o transformare (transmutatie)...in bine sau in rau(nu conteaza)
Se pune problema:
Ce e corect in cazul acestui individ "transformat" e in mod obligatoriu corect si pentru indivizii care nu au suferit transformarile respective? Nu e gresit sa pretinzi unui dinozaur sa se miste ca o soparla?
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
Nemesis
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 54
Reputatie : 1
Data de inscriere : 18/02/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Joi Sept 24, 2009 8:22 am

Vezi Deepred, tocmai asta incercam sa subliniez, ca in primul rand nu ii poti cere unui dinozaur sa se miste ca o soparla, fiind peste puterile lui...Si de aici intervine "inconvenientul" soparlei, care desi mai evoluata decat dinozaurul, este singura...sau oricum in minoritate...si nu se poate adapta dinozaurilor intre care este obligata de circumstante sa traiasca, pentru ca ii este imposibil sa involueze...Si acum ma gandeam...e valabila si inversa...daca un dinozaur ar trai printre soparle...clar ar avea inconvenientul de a nu se adapta vietii soparlelor cu toate consecintele care decurg...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
rarespopa
asistent
asistent
avatar

Numarul mesajelor : 158
Reputatie : 25
Data de inscriere : 12/11/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Joi Sept 24, 2009 10:19 pm

Nu stiu cum definesc dictionarele desteptaciunea/inteligenta si nici nu-mi pasa. Eu personal din modul in care a fost definit subiectul am inteles inteligenta ca pe o calitate, o potentilitate, o prerogativa a individului pe care acesta o poseda intr-un grad mai mic sau mai mare in urma datului genetic si a educatiei pe care o are. Nu am perceput-o ca pe ceva actional ci avand o natura statica.

In sine inteligenta creaza in mod evident probleme individului mai ales in relatia cu societatea. Explicatia este foarte simpla. Inteligenta te obliga sa reflectezi asupra tuturor actiunior tale, asupra statutului tau, asupra devenirii tale generand concluzii asupra acestora de pe baze rationale. Ori discrepantele nu intarzie sa apara deoarece societatea functioneaza de multe ori in mod irational dupa principiul "facem asa pentru ca asa e bine, asa e normal sau asa face toata lumea". Detaliile "tehnice" nu au nici o relevanta cand vine vorba de simtul social al individului.

Exemplul cel mai bun este criza economica din Romania. Inainte de ea toata lumea lua credite si cara "plasmele" din hipermarketuri cu disperarea sfarsitului lumii. Nu aveai cel putin un credit erai un paria, un individ inadaptat, incapabil sa inteleaga sintagma idiota "time is money". Acum toata lumea asteapta lumina de la apus facand calcule cam cand o sa pogoare bunastarea din nou pe aceste meleaguri. In acest timp "caruta" se indreapta dezordonat spre fundul vaii iar "calul" si-a luat campii de mult.

Nemesis a vorbit despre inteligenta in regimul comunist spunand in esenta ca nevoia de adaptare si supravietuire ne-a fortat sa mai ucidem cativa dintre neuronii principali. Personal cred in in acele vremuri exact inteligenta ne-a ajutat sa supravietuim regimului, omul fiind obligat sa-si cultive si sa-si mobileze forul interior pentru ca formele exterioare de manifestare a inteligentei erau limitate. Inclusiv viata sociala neoficiala a individului era directionata spre asta cunoscute fiind sindrofiile intelectualiste la pickup. Opozitia fata de regim a facut ca individul sa realizeze care este bunul lui cel mai de pret: constiinta. Ar trebui ca in egala masura cu aprecierea celor ce au suferit de pe urma regimului sa-i apreciem si pe cei care au rezistat in plan intelectual opunandu-se indoctrinarii. De aceea invatamantul romanesc in ansamblul sau era mai bun atunci decat acum, iar intelectuali valorosi aveam mai multi atunci decat acum. Inteligenta trebuie cultivata in societate ea nu creste singura ca brusturii pe camp.

Uitativa la socitatea actuala totul este desenat in tuse groase, stridente. Nimic nu mai beneficiaza de finete. Avem toate libertatile dupa care tanjeam in trecut si nu producem decat gunoaie, vorbesc la modul statistic evident. Plutim intr-un ocean de dejectii spirituale unde inteligenta se sufoca incercand sa ramana la suprafata. Acum forul interior nu mai este cultivat este pur si simplu strivit. Nu mai apara individul oferindu-i protectia spirituala de care are nevoie ci ii creaza probleme de adaptabilitate. Duce la anxietate provocata de concluzia lucida ca nu e locul tau aici.

Acum cativa neuroni in plus, un pic de carte si o doza de constiinta peste medie te fac sa te simti ca un soldat ranit in spatele liniilor inamice. Sti ca nimeni nu va veni sa te salveze iar disparitia ta e doar o problema de timp. Disparitia ta in plan spiritual evident. Comecialul, facilul ne inghite incetul cu incetul. Economia de piata nu consuma numai resurse ci si oameni. Este o fabrica monstruoasa si energofaga care produce gunoaie frumos impachetate, lucitoase si pentru a carei functionare este nevoie de oameni spalati pe creier si indoctrinati.

Indoctrinarea are loc si astazi doar ca este de alta factura. Ea este mult mai agresiva ca in trecut operand prin presiune sociala dupa modelul Pavlov. Ne transforma in proprii nostrii dusmani stimulandu-ne instinctul de a avea. Nu te adaptezi te marginalizeaza. Indocrinarea din prezent promoveaza valori ca eficienta economica, capacitatea de a lucra in colectivitate prin cooperare, promovarea propriei persoane din prisma calitatilor cerute nu avute, importanta formei in detrimentul fondului etc. Nu mai conteaza cine esti si ce calitati individuale ai conteaza cat de bine sti sa te prefaci si ce calitati simulezi ca ai. Totul se evalueaza cantitativ si nu calitativ.

Concluzia mea este ca tema aleasa e pe deplin justificata. Este mai mult un semnal de alarma decat o intrebare. Se poate organiza o miscare de rezistenta? Mmmm ... cred ca deja se observa ca si aceasta a picat in comercial golindu-se de continut si rezumandu-se doar la coaja. A devenit deja o simpla reclama la un ziar. Pusa intr-o forma usor de digerat la care poate achesa in principiu oricine printr-o simpla declaratie in mall.

Si atunci oare la ce e buna inteligenta daca nu e capabila sa ne apropie, sa ne ajute sa luptam impotriva asasinarii forului interior? Oare putem transforma aceasta lupta dintr-una individuala lipsita de sanse reale intr-una comuna?
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Lun Sept 28, 2009 10:57 am

Rareș, îmi propusesem să nu dau "+"-uri sau "-"-uri și eram ferm convinsă că mă voi ține de asta. Pentru post-ul de dinainte însă regret că nu am putut să îți dau decât unul! ("+", evident.) Am trăit comunismul și mi-l aduc aminte.

Deepred a scris:
benjamin a scris:

Poate n-ai "organ de simtit fenomene" vorba lui Plesu.
Asta și aveam în vedere când am scris că n-am conștientizat niciodată că mă aflu în prezența unui om deosebit de deștept/inteligent...

Nemesis, nu m-am gândit că ce ai scris tu ar fi exagerat. Fiecare prezentăm la un moment dat un punct de vedere, dar ele pot fi valabile simultan. Iar ce ai scris tu acolo își are rostul în conturarea unei viziuni de ansamblu asupra chestiunii. Că soluția propusă nu o consider fezabilă, asta iar nu e o problemă. Mai sunt și alte jocuri decât puzzle ( Laughing ), de exemplu un labirint. Iar acolo nu ajungi la soluția bună decât prin încercări succesive - deci orice încercare nereușită are valoare, totul e să nu abandonezi.
În general eu glumesc. Ironia mușcătoare o folosesc extrem de rar și doar cu o motivație puternică. (Nu cred că un forum mă poate face să trec pregul critic.) Pe de altă parte sunt obișnuită să fiu "taxată" pentru toate prostiile pe care le fac sau le debitez... Se lasă cu râsete de ambele părți și nici o supărare. Așa că anybody feel free când se ivește ocazia...

Legat de întrebarea "oare greșește majoritatea?"...
"Majoritatea", "omul mediu" care nu se remarcă prin ceva deosebit, aceștia sunt marii căștigători ai evoluției... "Omul mediu" are o calitate esențială: e repetabil. Doar el poate asigura continuitatea speciei. Iar continuitatea este o trăsătură definitorie a speciei. Așa că toți indivizii mai "extra" trebuie să ne obișnuim cu ideea că, din punct de vedere al speciei, reprezentăm abateri care vor fi lăsate să se manifeste în măsura în care sunt folositoare masei (și indivizilor abateri de succes care au reușit deja să păcălească masele ). Așa că să ne facem utili... Că vremea în care știința și conștiința vor caracteriza majoritatea n-o mai apucăm.
Și dacă tot am intrat în ecoetologie umană vă mai ridic o problemă mică. Un element important în cercetarea ecologică este impactul pe care îl produce asupra mediului un anumit element. Ia încercați să vă gândiți voi acuma cam care ar fi trăsătura umană cu cel mai mare potențial distructiv...
De-aia inteligenții trebuie să fie marginali și ținuți sub control.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Mar Sept 29, 2009 4:37 am

Eu nu inteleg nevoia oamenilor inteligenti de a duce mereu lupte cu ceilalti. " Sunt destept. Clar..toti ceilalti vor sa ma subjuge.. sistemul, vecinul, sefu' de scara, vanzatoare de paine... dar toti dom'le..ca nimeni nu mai incape de inteligenta mea". Eu cred ca nimanui nu-i pasa. Esti destept.. ok..tu iti duci crucea. Esti prost.. treaba ta. E statuat undeva ca daca ai o inteligenta peste medie inevitabil ai o datorie fata de lume..trebuie sa te implici cumva in treburile omenirii??Nu... ai de ales: te bagi in prima linie sau stai pe margine si te uiti. Ambele situatii au avantaje si dezavantaje. De ce omul inteligent crede ca are energia si curajul de a schimba ceva dar nu-si da seama ca ii lipseste capacitatatea de a (re)inventa ordinea lumii de unul singur? Omul, prin natura sa, e incapabil sa inventeze ceva care sa schimbe in mod fundamental si brusc ordinea lumii...el doar descopera. Pentru a descoperi trebuie sa ia seama de ceea ce este.. sa asculte, sa priveasca. Neajunsul omului destept e ca nu se poate resemna, nu se poate impaca cu idea asta..asa ca se apuca sa inventeze. Adica ia parti din realitatea obiectiva( ceea ce descopera) si le leaga intre ele prin apel la o realitate subiectiva. Doza asta de subiectivism poate sa depaseasca parametrii dupa care functioneaza "majoritatea"..si atunci incepe drama. Drama asta cand e excesiva frizeaza ridicolul sau da in derapaje.
"Inventatul" asta e ca si cum s-ar da foc."Majoritatea" arunca cu apa pentru ca instinctul de supravietuire le spune sa elimine tot ce are potential de a zdruncina certitudini. Omul inteligent stie sa implementeze o idee la "foc mocnit".. cat sa evite iritarea "majoritatii". Atenueaza impactul. Totul e sa faca fata combustiei interne. Mai multe idei implementate de oameni destepti pot schimba ordinea lumii..si cu siguranta nu brusc.
E adevarat si faptul ca eu cred ca oamenii "deosebit de inteligenti" nu se lupta pentru putere(au deja mai multa decat le trebuie) si nu au nevoie de recunoastere din partea altora.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
benjamin
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 45
Reputatie : -3
Data de inscriere : 31/07/2009

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Sam Oct 03, 2009 7:23 am

Survolaj - "Strazi bantuite de noapte"...

N-am greșit topicul. Nu e "The song that made my day". Ține loc de text foarte acid pe care n-aș putea să-l postez aici nici măcar cu încuviințare specială de la administrator. Și asta pentru că în acest "oraș" (Romania) a "cânta" (a spune adevarul) e un jaf.
Intreba odată Deepred ce facem când starea de fapt se îndepărtează de principii, dacă pretindem că nu observăm și îi răspundeam că mi-e teamă că asta nu-i destul. În momentul ăsta pentru mine nu e destul pentru că dacă nu urlu mi-e rău, iar dacă urlu (chiar și aici pe forum unde a urla echivalează în bună măsură cu a urla în pernă) risc să am probleme de care nu am nevoie. Cum am ajuns în situația asta? Citind un "curs" de pe a cărui primă pagină s-a omis mențiunea "doar pentru idioți". (La mine materia se citeste în avans, căutand in paralel trimiterile la legislație si la jurisprudenta CEDO, CCR și ÎCCJ și întrerupând de câte ori e nevoie pentru a-mi lămuri o noțiune nouă sau a-mi împrospăta ceva de care nu mai sunt sigură. Și bineînțeles, citesc din mai multe surse. Așa că nu înghit orice. Doar furia trebuie să mi-o înghit când se naște.)

"În orașul acesta cu flori de pomană
Idioții zâmbesc - au față umană..."

Mai ascultați-l din când în când că a început campania electorală. (Iar.) Vai de "orașul acesta"...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
barbaru111
preparator
preparator


Numarul mesajelor : 26
Reputatie : 1
Data de inscriere : 11/12/2010

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Mar Dec 14, 2010 12:26 am

Unui om destept ii este foarte greu intr-o societate plina cu prostime. Un om destept nu se lupta neaparat pentru putere, cum sustinea Deepred, ci se lupta pentru a face opinia sa inteleasa, ca prostimea sa priceapa de ce e mai bine cum spune el...sa renunte la anumite idei stupide.
NU vad inteligenta ca pe un blestem... ci ca pe un dar... Cand se imbina inteligenta cu orgoliul (Kent), se pot ivi multe lupte, intr-adevar, dar acestea pot fi stopate.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Mar Dec 14, 2010 4:53 am

barbaru111 a scris:
Un om destept nu se lupta neaparat pentru putere, cum sustinea Deepred, ci se lupta pentru a face opinia sa inteleasa, ca prostimea sa priceapa de ce e mai bine cum spune el...sa renunte la anumite idei stupide.
.
Asta in conditiile in care eu am zis:
Deepred a scris:

E adevarat si faptul ca eu cred ca oamenii "deosebit de inteligenti" nu se lupta pentru putere(au deja mai multa decat le trebuie) si nu au nevoie de recunoastere din partea altora.
silent
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
barbaru111
preparator
preparator


Numarul mesajelor : 26
Reputatie : 1
Data de inscriere : 11/12/2010

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Mier Dec 15, 2010 2:10 am

Eu nu inteleg nevoia oamenilor inteligenti de a duce mereu lupte cu ceilalti. " Sunt destept. Clar..toti ceilalti vor sa ma subjuge.. sistemul, vecinul, sefu' de scara, vanzatoare de paine... dar toti dom'le..ca nimeni nu mai incape de inteligenta mea"

Deci tot n-ai spus?
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   Mier Dec 15, 2010 9:57 pm

respir..inspir.. respir..si hai sa incercam cu o schita imaginara.
Avem punctul A. A= punct intial , starea de la care pleaca toti oamenii.
Avem punctul B. B= starea in care cei cu putin peste medie ca inteligenta au impresia ca toti ceilalti vor sa-i subjuge. Adica sa le ia ceva ce deja ei au.
Avem punctul C. C= punctul care reprezinta detinerea puterei.
Imagineaza-ti o axa de tipul: A-----------B-------------C
Constructia Eu nu inteleg nevoia oamenilor inteligenti de a duce mereu lupte cu ceilalti. " Sunt destept. Clar..toti ceilalti vor sa ma subjuge E un punct care coincide cu punctul B de pe axa. Cand am aformat ce ai citat tu acolo.. vorbeam despre punctul B de pe axa. Punctul C nu era in discutie.
Afirmatia cu referire la putere... coincide cu punctul C.
Eu, cand m-am referit la putere, adica la punctul C , am zis:
adevarat si faptul ca eu cred ca oamenii "deosebit de inteligenti" nu se lupta pentru putere(au deja mai multa decat le trebuie) si nu au nevoie de recunoastere din partea altora.
Nu toti urmeaza drupul axei descrise. Asa cum nu toti ajung din A in B, sau chiar daca ajung in B nu e obligatoriu sa ajunga si in C. Unii ajung din A in C pe alt drum. Unii ajung mai departe ..in E,F, G..fara sa treaca prin B sau C. E discutabil tot "parcursul"asta..dar cert e ca eu nu am zis ca oamenii destepti se lupta pentru putere.De fapt nu doar ca nu am zis asa ceva..ba chiar am acirmat clar contrariul(dupa cum am aratat in mesajul precent).
E clar acum? Incerc si alte procedee? Metoda ciorchinelui sau pps? Laughing
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Despre inconvenientul de a fi destep   

Sus In jos
 
Despre inconvenientul de a fi destep
Sus 
Pagina 1 din 1

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
IN IUSTITIA SIGNO VINCES :: FIGHT CLUB :: Controverse spirituale-
Mergi direct la: