IN IUSTITIA SIGNO VINCES

Forumul de dezbatere al studentilor Facultatii de Drept Simion Barnutiu din Sibiu
 
PortalPortal  AcasaAcasa  CalendarCalendar  FAQFAQ  GalerieGalerie  CautareCautare  InregistrareInregistrare  MembriMembri  GrupuriGrupuri  ConectareConectare  

Distribuiți | 
 

 Studentul la drept si mita

In jos 
Mergi la pagina : 1, 2, 3  Urmatorul
AutorMesaj
manuel gutan
Admin
Admin
avatar

Numarul mesajelor : 343
Varsta : 45
Localizare : SIBIU
Reputatie : 38
Data de inscriere : 16/02/2008

MesajSubiect: Studentul la drept si mita   Joi Dec 09, 2010 11:01 pm

Nu te-ai astepta, de regula, ca un tanar student la drept, aflat la debuturile vietii sale studentesti, sa fie adaptat nenorocitului sistem de coruptie din Romania. Te-ai astepta, mai curand, ca un tanar de 18-19 ani sa fie tinut departe de raporturile contractuale ilegale care vizeaza cumpararea de infuenta in aparatul de stat (sau bugetar, in genere) in scopul solutionarii cu succes a propriilor interese. Pentru acesti tineri, parintii sunt, de regula, inca o interfata intre lumea lor plina de asteptari si lumea reala, plina de aciditate. Tanarul student la drept ar trebui sa spere ca va intra intr-un sistem corect, care-i ofera sanse egale de afirmare profesionala, ar trebui sa se gandeasca la faptul ca doreste sa faca parte dintr-un subsistem - cel juridic / judiciar- care este, prin definitie un sistem eliberat de coruptie. Este un sistem care chiar are drept misiune sa lupte cu coruptia. Tanarul student la drept ar trebui, teoretic, sa isi asume statutul de viitor aparator al legii, de parte a noii generatii de incoruptibili ai Romaniei.

Nu mica mi-a fost mirarea sa aflu, la un curs, in urma unui mic sondaj facut in sala de curs (in care se aflau aprox 100 de studenti) ca aproximativ 97% din cei prezenti erau dispusi sa dea mita pentru a-si rezolva o problema si erau convinsi ca acest lucru este corect.

Pentru o viziune de ansamblu asupra coruptiei in Romania:


Peste 87% dintre romani cred ca nivelul coruptiei a crescut in Romania in ultimii trei ani, iar 83% dintre romani cred ca guvernul este ineficient in lupta impotriva coruptiei, arata Barometrul Global al Coruptiei, lansat joi de Transparency International. Daca in 2009 doar 12% spuneau ca au dat mita, in ultimele 12 luni numarul acestora aproape s-a triplat.

Doar 7% dintre romani cred ca masurile anticoruptie ale guvernului sunt eficiente. Situatia este alarmanta, se arata intr-un comunicat de presa al TI Romania, pentru ca anul trecut aceeasi institutie fundamentala a statului era judecata ca fiind ineficienta in proportie de 59%. In timp ce in 2009 guvernul era considerat eficient de 39% dintre cetateni, astazi doar 16% mai evalueaza la fel actiunile guvernamentale.

Partidele si Parlamentul sunt institutiile considerate cele mai corupte. Pe o scara de la 0 (cel mai putin corupt) la 5 (cel mai corupt) acestea primesc 4,5. In afara de justitie, sector privat si presa, pentru celelalte institutii nivelul evaluat al coruptiei este semnificativ mai mare decat in anii trecuti, iar partidele politice, Parlamentul si justitia primesc un scor peste 4 pentru incidenta coruptiei.

Doar 3% dintre romani au incredere in guvern si guvernanti cu privire la capacitatea lor de a lupta impotriva coruptiei. Din aceasta perspectiva romanii sunt europenii cu cea mai scazuta incredere in guvern, urmati de letoni (5%), sloveni (7%) si germani (8%). Ceea ce atrage atentia este ca 63% dintre romani nu au incredere in nimeni in ceea ce priveste lupta impotriva coruptiei, ceea ce ne plaseaza ca cea mai dezamagita natiune europeana, la mare distanta de celelalte.

Aproape 70% dintre romani cred ca implicarea cetatenilor in actiuni anticoruptie este importanta si ca astfel pot sa determine schimbari. Inca si mai multi, 80%, ar vrea sa sprijine colegi si prieteni activi civic in lupta cu coruptia si aproape 60% s-ar implica ei insisi in aceste actiuni. 67% dintre cei chestionati in Romania ar raporta un caz de coruptie.

Rezultatele sunt imbucuratoare, dar inca ne situeaza printre cei mai putin activi in lupta cu coruptia. Doar in Elvetia, Lituania, Polonia si Republica Ceha procentele celor care ar raporta cazuri de coruptie sunt mai mici decat in Romania. Datele arata ca, desi nu au incredere in institutii, romani au incredere in ei si ca un efort sustinut pentru incurajarea avertizorilor de integritate poate determina o atitudine vehementa a cetatenilor impotriva coruptiei, potrivit TI.

Barometrul Global al Coruptiei este lansat anual de Transparency International. Barometrul evalueaza masura in care institutiile cheie si serviciile publice sunt percepute ca fiind corupte si identifica parerile cetatenilor cu privire la eforturile guvernului in lupta anticoruptie. Ca si alte rapoarte ale Transparency International, instrumentul este conceput pentru a completa opiniile expertilor asupra coruptiei din sectorul public puse la dispozitie de catre Indicele de Perceptie al Coruptiei si informatiile despre fluxurile mitei la nivel international reflectate in Indicele Platitorilor de Mita ale Transparency International. De asemenea, Barometrul furnizeaza informatii cu privire la tendintele coruptiei in perceptia publicului larg.

Copyright Antena 3
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://dreptsibiu.forumgratuit.ro
OpenMind
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 44
Reputatie : -1
Data de inscriere : 09/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Vin Dec 10, 2010 4:56 am

Tin sa va anunt ca eu am venit la facultatea de drept tocmai pentru a incerca sa fac ordine in sistem, cand voi fi absolvent. Voi deveni judecatorul/procurorul imposibil de mituit.

Ca sa nu imi aud apoi ca am scris numai pentru a ma lauda, intru putin si in politica. Consider ca "Nus Tv" si "Felix Tv" au o mare contributie la neincrederea romanilor in guvernanti. Deja lumea te considera un ciudat daca spui ca iti place PD-L sau Basescu. Criza economica in care ne aflam nu este opera actualilor guvernanti, ci a fostilor! Pentru criza politica(continua) in care ne aflam de cativa ani buni, consider ca e de vina tot opozitia care are un orgoliu nemasurat si deloc benefic pentru popor. Armonie si echilibru intre puterile statului ar fi fost numai in cazul in care "Che Guevara in varianta mioritica" ar fi pierdut alegerile. Poate era mai bine sa iasa presedinte prostanacul...ca n-ar mai fi avut televiziunile fostilor securisti "breaking news-uri" tampite.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Biscuite
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 33
Reputatie : 6
Data de inscriere : 19/11/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Vin Dec 10, 2010 7:29 am

OpenMind a scris:
Tin sa va anunt ca eu am venit la facultatea de drept tocmai pentru a incerca sa fac ordine in sistem, cand voi fi absolvent. Voi deveni judecatorul/procurorul imposibil de mituit...

Felicitari!!! cheers Ai castigat tiltul de miss/mr forum - In justitia signo vinces - 2010 santa

lol!


Da, si eu pot sa scriu pe langa subiect.
On topic nu are rost... Rolling Eyes
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
OpenMind
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 44
Reputatie : -1
Data de inscriere : 09/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Vin Dec 10, 2010 7:51 am

Si cu ce ma incalzeste cat timp nu primesc niciun premiu care sa imi fie util? Macar o ciocolata de primeam...

Vad ca s-au schimbat rolurile. Astia mai vechi comenteaza numai pe langa subiect. Razz
Va chinuiti inca sa intelegeti ce vrea domnu profesor sa se discute aici?

Vad ca nu ai cum sa nu fi acid in mediul acesta...daca pana si eu(baiat mai timid) ajung sa nu ma pot abtine...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Biscuite
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 33
Reputatie : 6
Data de inscriere : 19/11/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Vin Dec 10, 2010 7:59 am

Nu sunt membru vechi Razz Sunt nou ca si tine Smile Si crede-ma ca nu ma chinui sa inteleg subiectul discutiei. Altcineva imi da senzatia asta, dar ma abtin de la dezvoltare.

Sa revenim on topic. Smile


Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
OpenMind
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 44
Reputatie : -1
Data de inscriere : 09/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Vin Dec 10, 2010 11:34 am

Daca pricepi da-i drumul si scrie-ti parerea si scuteste-ne de ironii ca deja deveniti stresanti si ne plictisiti.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
TheDuckPan
preparator
preparator


Numarul mesajelor : 17
Reputatie : 0
Data de inscriere : 10/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Vin Dec 10, 2010 12:03 pm

Inca sunteti socati ca v-a facut Kent de cacao? Va ganditi la replici? Sau care e problema? Vad ca nimeni nu mai e in stare sa scrie ceva pe tema. Va laudati inainte ca sunteti mai buni decat Kent, de ce n-o si dovediti? Vad ca v-a dat peste cap rau de tot...
Sau va e teama ca va va face de ras Kent cu simtul lui analitic? Suntem cu ochii pe voi. Dovediti ca puteti mai mult.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
manuel gutan
Admin
Admin
avatar

Numarul mesajelor : 343
Varsta : 45
Localizare : SIBIU
Reputatie : 38
Data de inscriere : 16/02/2008

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Sam Dec 11, 2010 6:20 am

Am deblocat acest subiect deoarece s-a laudat multa lume ca ar fi avut ceva de spus pe tema. Sunt curios sa citesc ideile respective LA SUBIECT. Daca nu se poate, il voi inchide din nou.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://dreptsibiu.forumgratuit.ro
glontulcucerneala
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 38
Varsta : 34
Localizare : Timisoara
Reputatie : 2
Data de inscriere : 23/05/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Sam Dec 11, 2010 8:02 am

Este adevărat ce scrieți, domnule profesor și de înțeles că nu v-a fost mică mirarea...Pe un eșantion mult mai mic, am făcut și eu un sondaj de opinie cu privire la mită, în rândul colegilor și prietenilor mei. Fie că sunt încă studenți sau se numără printre absolvenții de drept, la stat sau particular, cei mai mulți dintre ei ar oferi șpagă pentru a obține diverse avantaje (câțiva ar oferi-o în continuare, pentru că deja le-a intrat în mână). O parte dintre ei, studenți la Facultatea de Drept din cadrul Universității Spiru Haret din București, Centrul Tutorial Timișoara, recunosc nestingheriți că recurg la mită pentru a trece examenele.
Și în aparatul de stat, ocuparea unor posturi călduțe sunt condiționate de intervenții, atenții, mită, foloase necuvenite sau cum or mai fi ele cunoscute în limbajul argotic. Situația deosebit de gravă rezidă în ocuparea unor funcții cheie a unor persoane incompetente, promovate prin mită. Personal mi-a fost dat să asist la un eveniment gestionat prost de o persoană angajată cu pile, din al cărei ordin era să ne pierdem cu toții viața...E regretabil ce se întâmplă, din ce în ce mai mult mita își face simțită prezența în viața noastră, fiind percepută ca o condiție nescrisă pentru rezolvarea unei probleme.
Iar cei care nu dau șpagă, pornesc de cele mai multe ori cu șansa a doua, fiind respinși de un sistem nemernic, care nu încurajează valoarea și competiția loială.
E dureros...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Deepred
profesor
profesor
avatar

Numarul mesajelor : 644
Varsta : 33
Localizare : La capatul curcubeului
Reputatie : 53
Data de inscriere : 06/09/2008

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Sam Dec 11, 2010 9:48 am

Spunea cineva la 1860 "am facut Romania..acum trebuie sa facem romanii" ( d'Azeglio parca). De atunci tot asta se incerca.. Dar ne-a placut prea mult sub regimul fanariot. Ni se potrivea ca o manusa.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://atelier.liternet.ro/articol/11504/George-Rosu-Alina-Andre
Biscuite
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 33
Reputatie : 6
Data de inscriere : 19/11/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 12:09 am

„Aproape 70% dintre romani cred ca implicarea cetatenilor in actiuni anticoruptie este importanta si ca astfel pot sa determine schimbari. Inca si mai multi, 80%, ar vrea sa sprijine colegi si prieteni activi civic in lupta cu coruptia si aproape 60% s-ar implica ei insisi in aceste actiuni. 67% dintre cei chestionati in Romania ar raporta un caz de coruptie.” Mie imi suna a paradox. Mi-e greu sa cred ca un asa mare procent constientizeaza fenomenul coruptiei in mod real, si nu in baza unor frustrari sau paranoia generale. Chiar atat de multi sa fie capabili sa-si schimbe mentalitatea? Chiar se constientizeaza ca mizeria coruptiei va disparea atunci cand cei din jur nu vor mai da si primi mita ?! Cine sunt cei din jur? Nu tot ei? Efectele coruptiei sunt bine cunoscute, in genere, la nivel de patura comuna. Dar la paturile inferioare? Coruptia la nivel inalt trebuie eradicata prima? In lupta pentru combaterea coruptiei e bine sa alegem calitatea inaintea cantitatii/numarului? Efectele prime si daunatoare se simt doar la nivelele inalte? Consecintele de acolo pleaca? In naivitatea mea vreau sa cred ca nu. Problema coruptiei trebuie rezolvata prin reducerea numarului de cazuri ( ma refer la cifra neagra) de „da-mi sa-ti fac/dau sau sa nu-ti fac/dau ce ti se se cuvine sa nu conform obligatiilor/atriburtiilor mele de serviciu”. Sunt de vina guvernantii ( in numar mic) de numarul mare de corupti din Romania? Din punct de vedere moral, da. Din perspectiva materiala, nu. Avem legi copiate ca la carte din legislatii straine, care in tara lor de origine sunt de efect in lupta contra coruptiei. La noi de ce nu functioneaza? Nu avem fondul necesar? Eu cred ca de data asta il avem ..si din belsug. Atunci, ce ne lipseste? Iar aduc in prim plan mentalitatea si obiectivitatea in gandire. Multimea trebuie sa creada in lege si dreptate, iar asta se poate intampla doar daca moralitatea creste in randul guvernantilor si a autoritatilor publice. Astfel, sa fie oare demoralizarea multimii cinstite cauza unui nivel de corupie ridicat, care acopera, ma repet, intreaga patura sociala ?! ( cu mic cu mare, cu repezentant si reprezentat) Ceva imi pare paradoxal.

Cert e ca printr-un nivel ridicat de coruptie in sanul institutiilor de formare a indivizilor scade , pe viitor, importanta sau ponderea competentei in exercitiul instalarii pe o functie de decizie si nu numai (asa cum a punctat si glonutulcucerneala). Ca atare scade si calitatea serviciilor( in sens larg) ...si „produsele” celor din urma. Tot pe cale de consecinta scade si economia. Automat nivelul de salarizare scade...lumea cere, iar cei „disperati” dau... ( se aplica si inversul actiunii).
Asadar, de la cine trebuie sa plece initiativa in combaterea coruptiei?
Solutia sa fie, oare, aceea prin care condamnam ( nu in sens juridic, nu inca.. ) persoanele sus puse, care au putere de decizie? Rezolvarea sa stea, oare, in condamnarea ( de data asta in sens juridic) unor persoane publice? Ar avea ca efect moralizarea multimii? S-ar dezvolta cu adevarat sentimentul ca suntem egali in fata legii sau ca nimeni nu este mai presus de lege? Posibil! Dar de ce nu intelegem ca numai noi, cei multi, putem sa ducem la o retinere de genul „ne-am schimbat mentalitatea”. Avem nevoie de impulsuri de sus pentru a constientiza ceva ce oricum stim ca nu e bine, daunator ? Noi, cei multi, am ajuns sa blamam coruptia mare doar pentru ca ne dezavantajeaza in jocul coruptiei mici. Coruptia de nivel scazut pare sa fie tolerata de cei multi. E si „normal”, din moment ce majoritatea sunt si jucatori ( asa reiese din sondajele cu iz de paranoia si frustrare). Coruptia de nivel inalt nu este tolerata. Nu toti au acces la ea. Interesant e ca jucatorii de pe terenul coruptiei de inalt nivel se schimba incontinuu cu jucatori amatori, din nivelele inferioare. Blamatorii (aparenti) devin jucatori profesionisti in ale coruptiei.
Eectele mici devin efecte mari.

Ma intorc la „ Aproape 70% dintre romani cred ca implicarea cetatenilor in actiuni anticoruptie este importanta si ca astfel pot sa determine schimbari. Inca si mai multi, 80%, ar vrea sa sprijine colegi si prieteni activi civic in lupta cu coruptia si aproape 60% s-ar implica ei insisi in aceste actiuni. 67% dintre cei chestionati in Romania ar raporta un caz de coruptie ” si compar cu „Nu mica mi-a fost mirarea sa aflu, la un curs, in urma unui mic sondaj facut in sala de curs (in care se aflau aprox 100 de studenti) ca aproximativ 97% din cei prezenti erau dispusi sa dea mita pentru a-si rezolva o problema si erau convinsi ca acest lucru este corect.”.
Stuentul la drept... hmmm...chiar nu pot sa-l definesc sau sa-l caracterizez prin concretul actual. La nivel teoretic, a facut-o dl profesor.
Studentul are de ales : sa invete pentru merite sau sa obtina „merite nemeritate” . Prima cale e dificila, presupune efort...e naspa. A 2-a...e parfum! Timp liber, efort zero...baute si borate. Cine e de vina? Sau...cine are de regula initiativa? Studentul? Cred ca da. Foarte rar profesorul este cel care cere. Are si profu vina lui pentru ca accepta, dar la el altele sunt cauzele. El ia pentru supravietuire ( in majoritatea cazurilor; sunt constient ca sunt si exceptii „nesimtite”), studentul da pentru ca are. Cel care nu are, invata ( sau nu; s-au inventat si alte forme de „furt”)...si poate ca ar da , daca ar avea. Pacat ca profii le ofera sansa asta. Vand la cerere competenta. Studentii se obinuiesc cu acest „exercitiu” si il vor purta si dincolo de „hotarele facultatii”. Vor fi corupti si la nivel inalt. Dau pentru ca pe viitor sa primieasca ?!
De remarcat e ca de cele mai multe ori raportul imediat nu se creeaza intre student si prof, ci intre maini intermediare si prof. De regula parintii sunt „longa manu” (traficul de influenta). Prin astfel de scenarii ...copiii lor vor fi nevoiti sa-si cumpere calea si dupa facultate, posibil toata viata. O viata cu riscuri! Asta isi doresc parintii?
Care sunt efectele generale ? In primul rand scade calitatea invatamantului, elevii sunt discriminati, echitatea, etica si motivatia sunt trimise la plimbare. Cum se stopeaza fenomenul? Prin fiecare individ in parte! Sa renunte la a spune si a arata cu degetul ...si sa faca. Ma apuca rasul cand vad ca si ultimul om ( ca si educatie primita, nivel de cultura , realizari s.a.m.d.) arunca cu acuze in stanga si in dreapta, pronuntand termenul „coruptie” si alte chestii pe care nu le constientizeaza cu adevarat. Dar e normal, trebuie sa gaseasca o justificare pentru esecurile lui. Daca 70 % din romani sunt gata sa fie corecti.. e party diseara. S-a dus naibii coruptia Laughing Dar nu e asa! Ati prins paradoxul?

Deepred. Epoca fanariota nu a fost chiar atat de neagra pe cat se sustine Razz Singurul minus a fost dat de faptul ca domnii nu mai domneau „electivo-ereditar”. Erau numiti de Poarta..pe banuti... pe mare branza. Aaaa... si minimalizarea autonomiei interne, alt minus ( sau nu Razz ). In epoca fanariota a inceput dreptul nostru sa se dezvolte cu adevarat, sa se modernizeze. Abia atunci a patruns cu adevarat gandirea iluminista occidentala (Mavrocordat e un exemplu). In perioada fanariota a inceput sa se dezvolte si administratia publica si majoritatea ramurilor de drept. E adevarat ca interesele cetatenilor (practice) erau ignorate, dar asta conteaza mai putin atata timp cat am inregistrat un progres. In 1821 s-a terminat jocul fanar’ . Motivul: nu ne placea. Asta ma face sa cred ca nu ni se potrivea. In 1860 era deja o cu totul alta realitate in cele doua principate ( de fapt, inca din 1858). Altele erau problemele. Se cauta uniunea reala, dincolo de cea personala.
Ca si asemuire, da, epoca fanariota poate sa fie comparata cu cea actuala..sau invers. In ambele perioade s-a cultivat coruptia. In ambele cei care erau la putere cautau sa se imbogateasca ( in majoritatea cazurilor). In ambele s-au inregistrat, totusi, progrese. Diferenta e ca in perioada fanariota era o criza politica/ putere ( in sens larg) impusa/controlata, in timp ce in prezent e o criza politica necontrolata/generata. Astazi suntem independenti, suverani....avem autonomie deplina si nu mai putem sa dam vina pe nimeni Razz ( sa ni se potriveasca pana la urma ? scratch ) Poate doar pe mentalitate ( si pe istorie Laughing ) , care cu greu se poate remodela. E nevoie de timp...mult.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Kent
lector
lector
avatar

Numarul mesajelor : 314
Varsta : 27
Reputatie : 23
Data de inscriere : 06/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 12:37 am

Consider ca aceasta mentalitate a romanilor "da-i si tu o mica atentie si rezolvi problema" a fost dezvoltata mai ales in perioada comunismului. Dupa cum se stie, comunismul a constiuit o alta perioada neagra din istoria Romaniei. Caracterizata prin numeroase abuzuri, perioada socialista ne-a marcat pe toti. Povestile parintilor, bunicilor, profesorilor... ni se par a fi un vis urat.
Un tanar student la drept e foarte optimist daca isi imagineaza ca va intra intr-un sistem corect. Nu se poate. Saracia din Romania (dar si lacomia) ii va imboldi pe majoritatea presupusilor "aparatori" ai legii sa ia mita.
Poate cu timpul, vom ajunge sa inlaturam aceasta inflatie de oameni corupti... desi eu nu sunt foarte optimist in acest sens.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
manuel gutan
Admin
Admin
avatar

Numarul mesajelor : 343
Varsta : 45
Localizare : SIBIU
Reputatie : 38
Data de inscriere : 16/02/2008

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 12:58 am

Mentalitatea despre care vorbesti, Kent, nu s-a dezvoltat in perioada comunista, ci in cea fanariota. Fanariotii nu ne-au bagat pe gat coruptia de tip otoman pe care au adus-o aici cu ei ci, dimpotriva, ne-am regasit noi perfect in ea. O alta societate poate ar fi respins-o, noi am preluat-o, am cultivat-o de-a lungul timpului si i-am conferit noi valente. Comunismul n-a facut altceva decat sa reliefeze inca o data ca acest popor are vocatia de a transforma micul trafic de influenta intr-o arta a supravietuirii. Vorba lui Plesu - magazinele erau goale dar, in momentul in care un strain poposea la masa romanului, era imbuibat pana crapa. Un paradox care scoate in evidenta faptul ca, noua romanilor, ne merge bine in vremuri de restriste...in acele clipe micul trafic de influenta functioneaza ca uns si isi gaseste o justificare morala. Pe noi romanii epocile de bunastare in context democratic functional ne incomodeaza...micul trafic de infuenta este atunci pus sub semnul intrebarii sub aspect moral. De ce ai face trafic de influenta daca iti merge bine si sitemul este teoretic organizat de o asemenea maniera incat sa-ti ofere tot ceea ce ai nevoie?! Pe noi romanii ne avantajeaza epocile de lipsuri, dictatura, criza economica profunda, razboi. In acele clipe, ne simtim in largul nostru...Traficul de infuenta e atunci la el acasa. Nu intamplator, in aceste vremuri de criza, romanii nu sunt in stare sa faca mai mult de doua greve fasaite...Ei se descurca...

Completare: in vremurile de restriste, micul trafic de influenta se liberalizeaza. Suntem egali prin faptul ca toti suntem nevoiti sa recurgem la el. In vremurile de democratie si dezvoltare economica, traficul de influenta devine apanajul unei protipendade, al clicilor de partid. El se transforma in mare trafic de influenta. Se pierde ideea de egalitate...


Ultima editare efectuata de catre manuel gutan in Dum Dec 12, 2010 1:27 am, editata de 1 ori
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://dreptsibiu.forumgratuit.ro
Kent
lector
lector
avatar

Numarul mesajelor : 314
Varsta : 27
Reputatie : 23
Data de inscriere : 06/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 1:21 am

Da, probabil ca fanariotii au fost cei care au inaugurat aceasta conceptie. Dar totusi, comunistii au dezvoltat-o mai departe, dupa cum ati spus.
Nu am citit despre epoca fanariota... comunismul e cel care ma intereseaza Very Happy De fapt, am o preferinta pentru dictatori in general Very Happy
OFF: Nu vad ce rost ar avea grevele de amploare in situatia in care ne aflam. Daca sacul e gol, e gol...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Biscuite
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 33
Reputatie : 6
Data de inscriere : 19/11/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 1:30 am

@ Kent.
In perioada comunismului s-a cultivat trocul, nu coruptia. Era REA situatia, nu si actul in sine. Fiecare isi compensa neajunsurile prin schimb, inlocuire. Se lipsea de o parte din ceva, de regula consumptibil, pentru a obtine un echivalent ... de alt...gust. Razz Aia nu e coruptie, Kent. Smile
Ar fi fost ceva sa fii corupt printre "egali" Razz
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Kent
lector
lector
avatar

Numarul mesajelor : 314
Varsta : 27
Reputatie : 23
Data de inscriere : 06/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 1:43 am

Da, Biscuite, ai dreptate, si trocul s-a cultivat, dar nu numai. Crede-ma pe cuvant ca se ofereau si bani in schimbul anumitor servicii. Asta e coruptie, Biscuite Razz Darea de mita si luarea de mita merg mana in mana cu actul de coruptie.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Biscuite
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 33
Reputatie : 6
Data de inscriere : 19/11/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 1:54 am

Coruptia, ca fenomen, inglobeaza darea de mita, luarea de mita si traficul de influenta. Cele trei sunt elementele sale constitutive. Deci nu merg mana in mana, ci se confund. Pentru a deveni fenomen, conditiile sale preexistente (elementele pomenite) trebuie sa fie intreprinse la scara larga, sa fie sesizate in totalitatea lor ca si manifestare generla curenta. In timpul comunismului coruptia era insesizabila, nu era alarmanta. Saracia egala sta drept marturie Wink

Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Kent
lector
lector
avatar

Numarul mesajelor : 314
Varsta : 27
Reputatie : 23
Data de inscriere : 06/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 2:03 am

Pai daca cele 3 elemente pe care le-ai pomenit sunt elementele sale constitutive, nu inseamna ca merg mana in mana? Iar coruptia daca nu e sesizata, sau chiar daca e, nu se numeste tot coruptie?
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
barbaru111
preparator
preparator


Numarul mesajelor : 26
Reputatie : 1
Data de inscriere : 11/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 2:17 am

Asa ma gandesc si eu, buna intrebare Kent.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Biscuite
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 33
Reputatie : 6
Data de inscriere : 19/11/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 2:18 am

Da, cele 3 elemente merg mana in mana...intre ele! Smile Un element dintr-un tot nu merge mana in mana cu intregul sau. Mie asa-mi dicteaza logica.
Coruptia e un fenomen, nu are o reglementare proprie. In schimb, elementele sale au o consacrare legislativa. Daca sunt sesizate si constate pe scara mica...nu se constituie un fenomen, intrucat nu sunt sesizabile. Raman simple infractiuni contra intereselor publice. Cand ele se intreprind intr-o cota alarmanta... iau forma unui fenomen antisocial, devin coruptie...ca si tot. Generic vorbind (in limbaj comun, extrajuridic), da, sunt acte de coruptie, dar noi acum discutam de fenomenul coruptiei ( din punct de vedere juridic), nu de simplul sau act, care presupune lezarea moralei. E firesc sa fi existat cazuri de dare, luare de mita si trafic de influenta in timpul comunismului, dar a spune ca s-a cultivat si coruptia...e cale lunga. Astfel, putem cel mult sa spunem ca au existat acte de coruptie in mod sporadic (generic vorbind) , dar nu si coruptie ca si fenomen. Smile
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
barbaru111
preparator
preparator


Numarul mesajelor : 26
Reputatie : 1
Data de inscriere : 11/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 2:33 am

Acum pricep. Tu vorbeai de coruptia ca fenomen. Eu(noi) discutam de coruptia ca si simplu act.
Si totusi... cred ca cele trei merg mana in mana.
Dare de mita + luare de mita = coruptie
Dare de mita + trafic de influenta = coruptie
Trafic de influenta + Dare de mita +Luare de mita = coruptie
Daca iei mita inseamna ca esti corupt. Logic nu?
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Biscuite
preparator
preparator
avatar

Numarul mesajelor : 33
Reputatie : 6
Data de inscriere : 19/11/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 2:39 am

Kent a scris:
Da, Biscuite, ai dreptate, si trocul s-a cultivat, dar nu numai. Crede-ma pe cuvant ca se ofereau si bani in schimbul anumitor servicii. Asta e coruptie, Biscuite Razz Darea de mita si luarea de mita merg mana in mana cu actul de coruptie.

Dinn graba am apelat la metoda asta cu quote.

Da, cele trei elemente merg mana in mana intre ele ( am si zis si eu asta).
Dar, spre exemplu, traficul de influenta nu merge mana in mana cu coruptia ( intregul). Parte - intreg.... Prin concurenta elementelor se ajunge la intreg...
Revin...
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
manuel gutan
Admin
Admin
avatar

Numarul mesajelor : 343
Varsta : 45
Localizare : SIBIU
Reputatie : 38
Data de inscriere : 16/02/2008

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 2:52 am

~Infractiunile cuprinse sub notiunea generica de infractiuni de coruptie (luarea de mita, darea de mita, traficul de influenta si primirea de foloase necuvenite) nu formeaza un grup distinct in Codul penal roman, ci fac parte din „infractiunile de serviciu sau in legatura cu serviciul”, cu toate ca se diferentiaza de celelalte infractiuni din aceasta categorie, mai cu seama prin caracteristicile elementului material, care in esenta consta in traficarea atributiilor specifice functiei detinute in schimbul unor foloase, sau specularea in aceleasi scopuri a influentei pe langa unii functionari.~

Este logic ce spune Biscuite- din punct de vedere logic, partea nu se identifica cu intregul. Numai ca in cazul coruptiei, fiecare din cele 4 infractiuni de mai sus, sunt manifestari ale coruptiei...fiecare din ele reprezinta coruptia. Fiecare din cele 4 infractiuni reprezinta intregul (coruptia).


Ultima editare efectuata de catre manuel gutan in Dum Dec 12, 2010 3:18 am, editata de 1 ori
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului http://dreptsibiu.forumgratuit.ro
Kent
lector
lector
avatar

Numarul mesajelor : 314
Varsta : 27
Reputatie : 23
Data de inscriere : 06/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 3:10 am

Probabil ca m-am exprimat gresit prin sintagma "merg mana in mana". Ideea era in mare parte ce sustine biscuite.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Aisha
preparator
preparator


Numarul mesajelor : 7
Reputatie : 1
Data de inscriere : 12/12/2010

MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   Dum Dec 12, 2010 4:13 am

Ca studentii la drept ar fi dispusisa dea mita nu ma mira. (Sunt tineri si invata repede care e comportamentul eficient.) Nici domn profesor nu ar ezita sa dea mita daca ar avea un copil bolnav.
Daca n-ar avea carnet de sofer, la statutul dansului, nu ar avea nici o sansa la examenul auto fara o mita sau untrafic de influenta, chiar de-ar conduce ca Schumaher.

Ca absolventa fara bani sau pedigree, ai cu adevarat o sansa sa te angajezi intr-o institutie unde e director (sau alta functie importanta) un domn care ti-a fost profesor doar cu proba orala care se da inainte de scoaterea postului la concurs... Mai ales acum cand posturile sunt in general blocate...

Ca 67% din romani ar denunta o infractiune de coruptie... Sa fim seriosi! Nici 10% din romanii tzepuiti nu relama la Protetia consumatorului! Daramite sa isi faca de lucru pe la Politie, Parchet, DNA! Ca la tribunal tot nu se ajunge.
Sus In jos
Vezi profilul utilizatorului
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Studentul la drept si mita   

Sus In jos
 
Studentul la drept si mita
Sus 
Pagina 1 din 3Mergi la pagina : 1, 2, 3  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
IN IUSTITIA SIGNO VINCES :: VIATA STUDENTEASCA :: Studentie-
Mergi direct la: